Así, nos arruinó el Estado. En 5 pasos

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Sumario:  

   -Así, nos arruinó el Estado. En 5 pasos

  -Próxima concentración.

  -Éxito de la concentración frente a Hacienda.

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     PROXIMA  CONCENTRACIÓN

Día:     3 NOVIEMBRE miércoles

Hora:   de 12:00  a 13:00

Lugar: C/ Alcalá, 5

 frente al Ministerio de Hacienda

POR SEGURIDAD: Se ruega mantener distancia de seguridad y el  uso de mascarillas.

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500.000 CONSUMIDORES lo hemos perdido todo 

AL GOBIERNO DEL PSOE

¿NO LE PREOCUPAN LOS PROBLEMAS DE LOS CONSUMIDORES?

  


 

                   Tutela judicial efectiva

Este derecho, al que se refiere el Ministro de Consumo y la ministra de Hacienda, en sus cartas al Parlamento Europeo, es uno de los derechos Fundamentales recogidos en la Constitución.

Artículo 24 de la Constitución Española:

1. Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.

Pero en nuestro caso, y de forma muy resumida , ¿Qué ha sucedido para que estemos así, después de 15 años? 

Si los tribunales de las distintas salas opinan de forma contradictoria, de manera que son financieras para intervenirlas y dejarnos sin nuestros ahorros; pero, son NO financieras para evitar la responsabilidad del Estado, y este, no esté obligado a resarcirnos por los daños que nos han ocasionado. 

¿Estamos indefensos? ¿Ustedes que creen?


Así, nos arruinó el Estado. 

En 5 pasos:


    1.-  En 1994 el Ministerio de Hacienda (la AEAT), inicia un litigio contra Afinsa. 

El Ministerio de Hacienda gana, en la Audiencia Nacional en marzo de 2006 (sentencia ratificada en el  Supremo por sentencia de 2011) concluyen: las operaciones no se pueden contabilizar como préstamos (deudas) (art.83 RIS). 


    2. En julio de  2005 el Ministerio de Hacienda ( la AEAT ), denuncia a Afinsa y Fórum.

Su único argumento:  que llevaban mal su contabilidad, pues deberían haber contabilizado sus operaciones, que eran compraventas de sellos, como Préstamos.  Lo que provoca cambios en el resultado contable, de beneficios a quiebra, que fue el argumento esgrimido por la AN para la intervención.

Esto decía el INFORME de la AEAT  de 2005.

Y concluye, tras contabilizar las compraventas (Empresas Mercantiles) de sellos como si se tratara de prestamos (Empresas Financieras) que los clientes hacen a Fórum y Afinsa:

          Estos dos párrafos, significan que, la quiebra de las empresas la logra Teresa Yabar, con su informe en 2005, sentada tranquilamente en su oficina, en 15 minutos, simplemente diciendo que las operaciones no eran compraventas sino préstamos.
           Y que, de no ser así, las empresas tenían beneficios.
         Pero ahora,  a la vista de las cartas de respuesta del Ministro de Consumo y de la de Hacienda, eran MERCANTILES, por tanto, estaban bien contabilizadas como compraventas, por lo que, y según este párrafo, "debían contabilizar beneficios". Entonces, ¿Por qué las intervinieron?

    Con este mismo argumento (contrario a la normativa vigente: PGC 1990, Art.83 RIS, Circular 4/1991 (14.4) de BdE) y solo con esto, la fiscalía pone las querellas y la Audiencia Nacional interviene las empresas, en mayo de 2006.

 Lo que produce nuestra perdida patrimonial.


     3.- En 2010. Sentencias de AN, ratificada por TS sala de lo Contencioso Administrativo.

No hay responsabilidad del BdE, el motivo: las empresas no debían contabilizar sus operaciones como Préstamos, sino como compraventas.


      4.En 2017 y 2020, las  Sentencias de TS sala de lo Penal, parten como Hecho Probado, que las operaciones debían haberse contabilizado como préstamos. (ministerio de Hacienda gana)


    5.- En 2021, desde la Comisión de Peticiones del Parlamento Europeo,  le piden, al ministerio de Hacienda, que se responsabilice de los daños causados a los consumidores.

El Ministerio de Hacienda se niega, amparándose en la sentencia de 2010, que concluye que eran MERCANTILES, o sea, que las operaciones no se pueden contabilizar como préstamos (porque lo dice la Ley) y por tanto que el Banco de España no tenia obligacion de controlarlas en cuyo caso "el Estado no es responsable". (enlace a Carta del M. de Hacienda)

         Este despropósito culmina, con la Sentencia de la Sala de lo Contencioso de la Audiencia Nacional 8/9/2021

           (ver  enlace)


        En conclusión:

     Si Hacienda admite, ahora, que son mercantiles, está reconociendo que la contabilidad estaba bien, que no existió motivo para la intervención y por ende, que el daño patrimonial que se nos produce, a los consumidores, fue causado directamente, por el error del cambio repentino de criterio por la inspectora de la AEAT Teresa Yábar en 2005 y los jueces que las intervinieron.

Tal y como opina el Magistrado Navarro Sanchís:

"la lesión patrimonial que han sufrido los clientes de Fórum y Afinsa se debe directamente a la intervención judicial de la "otra" Audiencia Nacional y a la insolvencia que esa circunstancia provocó. Lo que sin duda habría sucedido con cualquier empresa, incluso de lbex, si su plana mayor fuera detenida a lo Starsky y Hutch  y sus locales cerrados al público. O ¿alguien cree lo contrario? 

Kafka estaría de acuerdo."

(pinchar aquí para leer el articulo completo en "El Economista")


Si las empresas son mercantiles, como dice ahora el Ministro de Consumo y Hacienda, queda al descubierto dos formas de INTERVENIR, que evidentemente nos discrimina:

1.- El estado intervino las Cajas de ahorros, quebradas, para rescatar a los consumidores que tenían allí sus ahorros.

2.- El Estado interviene Fórum y Afinsa, con beneficios, con un argumento FALSO,  para arruinar a los consumidores que tenían allí sus ahorros.

                      ¿O es que la “otra” Audiencia Nacional, no forma parte del Estado?    

 

Y así lo reconocía Alberto Garzón en 2014, en la Comisión de Economía del Congreso, según EUROPA PRESS: 

 El portavoz de Economía de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA), Alberto Garzón, también cree que es necesario "tomar medidas políticas para resolver una cuestión que afecta a gente en situación de amplia indefensión" y que además sufre una "diferente vara de medir" y una "discriminación" con respecto a otros afectados por problemas financieros.


Éxito de la concentración frente a Hacienda.

Antes que nada, desde ANVIFA,   queremos reconocer y agradecer el comportamiento que, "los de Madrid" , tuvieron con nosotros, el día 15 de octubre, a la salida de la reunión con el Ministerio de Consumo: por su esfuerzo en ir, su calor humano, su apoyo moral y económico... nos emocionasteis.

En nombre de Fina, José Luis Collado y Rafael: GRACIAS POR TODO.

SOLO LOS GRANDES GUERREROS 

SIRVEN PARA LAS GRANDES BATALLAS.

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Cada vez más asistentes a las concentraciones. No nos quedan muchas mas oportunidades

LUCHEMOS POR LO NUESTRO

NADIE LO VA  A HACER POR TI


(pinchar para ver video)







  

 

Comentarios

  1. No me explico como una vez ya intervenida ambas empresas pueden cambiar dicien primero eran FINANCIERAS después MERCANTIL TIEMPO más tarde vuelven cambiarla son FINANCIERAS Que pasa aquí que la cambian según le interesan a ello para que no allá perjuicios ninguno para ellos. VAYA CANALLADA que nos an echo no hay derecho a esto donde está la justicia na la justicia también estaban compinchados con ellos.

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  2. ESTAS COSAS SOLO PASAN EN ESPAÑA, SOMOS UN CHIRINGUITO. EL GOBIERNO LO QUE HACE ES QUEBRAR EMPRESAS PARA PAGAR DEUDAS Y LUEGO HACERSE LOS SORDOS DURANTE EL MAXIMO TIEMPO POSIBLE, PERO TIEMPO AL TIEMPO, ESTO LO VAMOS A GANAR

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  3. Esto es un cachondeo de politicos yde justicia

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  4. Se le puede mandar al parlamento europeo una carta o escribirle de alguna manera diciendoles que el govierno español loque digan ellos se lo pasa x el forro de los pantalones?? O esque tambien estan ellos implicados en el tema???

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  5. Y la estafa de ges cartera porque devolvieron el dinero?????

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  6. 29/03/2011 - 19:14
    MADRID, 29 (EUROPA PRESS)

    Varios expertos jurídicos y económicos han coincidido en señalar que la Administración de Justicia incurrió en *"mala praxis"* en los casos de Fórum Filatélico y Afinsa, al considerar que sí que existió responsabilidad del Estado por no controlar a las empresas.

    Esta es la principal conclusión de la jornada jurídica celebrada hoy en el Círculo de Bellas Artes y organizada por la Asociación de Comunicadores e Informadores Jurídicos (Acijur).

    Expertos consideran que la Administración de Justicia *no actuó correctamente en las estafas filatélicas.*

    Varios expertos jurídicos y económicos han coincidido en señalar que la Administración de Justicia incurrió en *"mala praxis"* en los casos de Fórum Filatélico y Afinsa, al considerar que sí que existió responsabilidad del Estado por no controlar a las empresas.

    Esta es la principal conclusión de la jornada jurídica celebrada hoy en el Círculo de Bellas Artes y organizada por la Asociación de Comunicadores e Informadores Jurídicos (Acijur).

    Para la todos los ponentes, la *"manipulación"* política de la justicia en el caso Fórum y Afinsa ha situado a más de medio millón de ciudadanos en una situación de indefensión jurídica que, de facto, supone una quiebra del Estado de Derecho.

    En este sentido, las sentencias de la Audiencia Nacional y del Tribunal Supremo que rechazaron cualquier responsabilidad patrimonial del Estado en las presuntas estafas revelan la
    *"mala praxis"* de la administración de Justicia y abren otras vías de reclamación que serán ejercitadas en breve por los perjudicados.

    Según el ex senador del Partido Popular (PP) Javier Maqueda declaró que *"es vergonzosa la falta de reacción de la clase política ante un problema social de esta magnitud, máxime cuando todo alrededor de estas intervenciones es irregular, sino directamente improcedente".*

    Por su parte, el Abogado del Estado Hernández Marqués explicó que, en estos casos, *"se observa que el comportamiento de los poderes públicos tenía tildes de contradicción, "* sobre todo en la calificación de la naturaleza de los contratos de las filatélicas, que *"según el interés del momento" son mercantiles o financieros".*

    El catedrático José Luis Vázquez señaló que *"los dos grandes fracasos"* fueron la falta de control de los organismos públicos y la actuación *"irregular" de la justicia en los diferentes procedimientos jurídicos abiertos.*

    En sus conclusiones, los ponentes coincidieron en señalar que la actuación del Estado fué *"desproporcionada"* y no se ajustó ni a las recomendaciones de la OCDE, ni a la Constitución Española ni al derecho en general.

    Por último, destacaron que la solución a este problema, que el Gobierno sigue teniendo encima de la mesa, pasa por la unidad de todos los perjudicados en la negociación de un acuerdo político a través de una propuesta unificada que satisfaga a todas las partes.
    Javier Guijo

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  7. En la página web de la Administración concursal de Forum Filatélico se ha publicado el último Informe de la Administración Concursal

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  8. Yo no estoy de acuerdo en que haya pérdidas muy elevadas, por que esa observación es del comienzo y si tenemos en cuenta tres ratios de la propia adm.concursal en fase de concurso:

    , los fondos propios son una sólida fuente de financiación, complementaria al endeudamiento. Durante el ejercicio empresarial, estos se convierten, además, en unos grandes indicadores financieros de la solvencia de la empresa
    Imagina que una empresa ha invertido 5.000 euros con una rentabilidad del 12%. Dicha operación ha sido financiada con fondos propios valorados en 2.700 euros y el resto a través de un préstamo a un tipo del 7% anual.

    La rentabilidad que obtiene la empresa por la inversión que ha realizado será de 600 euros, que se obtienen de multiplicar 12% x 5.000 euros. A esta rentabilidad hay que descontar el coste que supone la deuda adquirida con la entidad financiera que le ha otorgado el préstamo a la empresa. El cálculo seria 2.300 x 7%= 161 euros.

    Por tanto, el beneficio neto que la empresa obtiene por la inversión que ha realizado es de 439 euros. Este se obtiene de restar los 600 euros de rentabilidad – 161 euros
    ..........

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  9. .....

    Durante el período del 2000 al 2005 cabe destacar el aumento significativo de los fondos propios en el ejercicio 2005 por importe de 41.886 miles de€ derivados del resultado del ejercicio por el importe de 43291miles de€ corregidos por las reservas negativas de la fusión por absorción con sociedades del grupo
    .....
    ¿Qué son los consumos de explotación? Los consumos de explotación incluyen todas las compras de mercancías, materias primas y/o auxiliares, así como demás adquisiciones corrientes de bienes efectuadas a terceros.
    Crecimiento lineal constante
    Año 2000. :. 60000 miles de€
    Año 2005. :. 680.000 miles de€

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  10. inmovilizado material:
    Hablamos de inmovilizado material para referirnos al conjunto de bienes que, con existencia física, están en el patrimonio de una empresa y no son destinados a comerciar directamente con ellos sino a la producción
    Durante los años 2003 2004 se produce una fuerte inversión en inmovilizado principalmente en edificios y locales para las delegaciones de España y Portugal.
    Es decir delegaciones para la producción en la comercialización.

    Inmovilizado financiero o inversiones permanentes: Son inversiones en instrumentos financieros sin carácter especulativo, realizadas con ánimo de permanencia.

    Año 2000: 18.000.000 €
    Año 2005 :85.000.000 €
    ......

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  11. ......
    Beneficios antes de impuestos sobre venta (BAY):
    Año 2000 : 6.320
    Año 2001: 10.913
    Año 2002: 17.411
    Año 2003 : 36.971
    Año 2004: 44.850
    Año 2005 : 87.409.

    en miles de euros.
    datos objetivos de la propia administración
    Son sólo varios ratios muy posteriores al ananilis de M.Teresa Yabar Sterling no son indicios de quiebra ni de beneficios reales inexistentes. Tenéis que tener mucho cuidado porque veo rasgos sicopaticos en investigar la solvencia de una empresa e intervenirla después incrementando el número de afectados

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  12. SITUACIÓN ACTUAL DE ESCRITOS.

    Primer escrito enviado a los Presidentes de las Autonomías el pasado 25/07/21.
    _____________________
    Contestaron dos Comunidades.
    *Canarias:*
    Acuse de Recibo 27/07 y le dieron de entrada. Sin contestar

    *País Vasco:*
    Acuse de recibo 29/07 y fue desviado al consejero de Consumo. Sin contestar.

    Resto comunidades a día de hoy 30/10, no ha contestado nadie.
    _____________________
    2° escrito a los Presidentes de las Autonomias enviado 16/09 no hay ninguna contestación a día de hoy. 30/10 ni espero que lo hagan ya.
    _____________________
    Escrito a los eurodiputados contando la situación de los afectados y las contestaciones de los M° de Hacienda, Consumo y demás enviado el 21/09.

    A 30 de Octubre, no he recibido contestación de ninguno de ellos ni espero que lo hagan.
    ¿Es una consigna o es una táctica de grupo?

    He recibido algunos testimonios de los afectados que les ha pasado lo mismo.

    Es muy probable que la consigna sea no contestar nada o hacerlo de la misma manera. "Esto es un caso ya judicializado"
    Saludos /Javier

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  13. Yo no estoy de acuerdo en que haya pérdidas muy elevadas, ni quiebra como lo pinta la inspecctora de Hacienda por que esa observación es del comienzo y si tenemos en cuenta tres ratios de la propia adm.concursal en fase de concurso que es más actual:

    , los fondos propios son una sólida fuente de financiación, complementaria al endeudamiento. Durante el ejercicio empresarial, estos se convierten, además, en unos grandes indicadores financieros de la solvencia de la empresa
    Imagina que una empresa ha invertido 5.000 euros con una rentabilidad del 12%. Dicha operación ha sido financiada con fondos propios valorados en 2.700 euros y el resto a través de un préstamo a un tipo del 7% anual.
    .....

    ResponderEliminar
  14. Durante el período del 2000 al 2005 cabe destacar el aumento significativo de los fondos propios en el ejercicio 2005 por importe de 41.886 miles de€ derivados del resultado del ejercicio por el importe de 43291miles de€ corregidos por las reservas negativas de la fusión por absorción con sociedades del grupo.
    Por lo tanto crecía linealmente, la fuente de financiación
    ,.....

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  15. ¿Qué son los consumos de explotación? Los consumos de explotación incluyen todas las compras de mercancías, materias primas y/o auxiliares, así como demás adquisiciones corrientes de bienes efectuadas a terceros.
    Crecimiento lineal constante
    Año 2000. :. 60000 miles de€
    Año 2005. :. 680.000 miles de€

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  16. inmovilizado material:
    Hablamos de inmovilizado material para referirnos al conjunto de bienes que, con existencia física, están en el patrimonio de una empresa y no son destinados a comerciar directamente con ellos sino a la producción
    Durante los años 2003 2004 se produce una fuerte inversión en inmovilizado principalmente en edificios y locales para las delegaciones de España y Portugal.
    Es decir delegaciones para la producción en la comercialización.
    .....

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  17. nmovilizado financiero o inversiones permanentes: Son inversiones en instrumentos financieros sin carácter especulativo, realizadas con ánimo de permanencia.

    Año 2000: 18.000.000 €
    Año 2005 :85.000.000 €
    ......
    Beneficios antes de impuestos sobre venta (BAY):
    Año 2000 : 6.320
    Año 2001: 10.913
    Año 2002: 17.411
    Año 2003 : 36.971
    Año 2004: 44.850
    Año 2005 : 87.409.

    en miles de euros.

    ResponderEliminar
  18. .......
    datos objetivos de la propia administración
    Son sólo varios ratios muy posteriores al ananilis de M.Teresa Yabar Sterling no son indicios de quiebra ni de beneficios reales inexistentes. Tenéis que tener mucho cuidado porque veo rasgos sicopaticos en investigar la solvencia de una empresa e intervenirla después incrementando el número de afectados

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  19. datos objetivos de la propia administración
    Son sólo varios ratios muy posteriores al ananilis de M.Teresa Yabar Sterling no son indicios de quiebra ni de beneficios reales inexistentes. Tenéis que tener mucho cuidado porque veo rasgos sicopaticos en investigar la solvencia de una empresa e intervenirla después incrementando el número de afectados

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  20. Inmovilizado financiero o inversiones permanentes: Son inversiones en instrumentos financieros sin carácter especulativo, realizadas con ánimo de permanencia.

    Año 2000: 18.000.000 €
    Año 2005 :85.000.000 €
    ......
    Beneficios antes de impuestos sobre venta (BAY):
    Año 2000 : 6.320
    Año 2001: 10.913
    Año 2002: 17.411
    Año 2003 : 36.971
    Año 2004: 44.850
    Año 2005 : 87.409.

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  21. inmovilizado material:
    Hablamos de inmovilizado material para referirnos al conjunto de bienes que, con existencia física, están en el patrimonio de una empresa y no son destinados a comerciar directamente con ellos sino a la producción
    Durante los años 2003 2004 se produce una fuerte inversión en inmovilizado principalmente en edificios y locales para las delegaciones de España y Portugal.
    Es decir delegaciones para la producción en la comercialización

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  22. Yo no estoy de acuerdo en que haya pérdidas muy elevadas, ni quiebra como lo pinta la inspecctora de Hacienda por que esa observación es del comienzo y si tenemos en cuenta tres ratios de la propia adm.concursal en fase de concurso que es más actual:

    , los fondos propios son una sólida fuente de financiación, complementaria al endeudamiento. Durante el ejercicio empresarial, estos se convierten, además, en unos grandes indicadores financieros de la solvencia de la empresa
    Imagina que una empresa ha invertido 5.000 euros con una rentabilidad del 12%. Dicha operación ha sido financiada con fondos propios valorados en 2.700 euros y el resto a través de un préstamo a un tipo del 7% anual.


    ..........

    Durante el período del 2000 al 2005 cabe destacar el aumento significativo de los fondos propios en el ejercicio 2005 por importe de 41.886 miles de€ derivados del resultado del ejercicio por el importe de 43291miles de€ corregidos por las reservas negativas de la fusión por absorción con sociedades del grupo.
    Por lo tanto crecía linealmente, la fuente de financiación crecía
    .....
    ¿Qué son los consumos de explotación? Los consumos de explotación incluyen todas las compras de mercancías, materias primas y/o auxiliares, así como demás adquisiciones corrientes de bienes efectuadas a terceros.
    Crecimiento lineal constante
    Año 2000. :. 60000 miles de€
    Año 2005. :. 680.000 miles de€

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  23. R E F L E X I O N. Porqué avergonzarnos de lo que hemos sido si lo nuestro fué un robo.

    Con nuestros ahorros y gran sacrificio dimos trabajo y de comer a las empresas y sus trabajadores y levantamos el país. Sólo la política y los banqueros destrozaron un sistema que funcionaba y lo quisieron para si.
    Desde entonces no existe pequeño ahorrador, no hay más que grandes superficies y centros de ocio donde gastar el dinero y los medios de comunicación sólo fomentan el gasto en beneficio de todos ellos. Ya nada será igual. Somos la generación que aprendimos a ahorrar una peseta de lo poco que se ganaba. Ahora eso ya no existe, se encargan ellos de decir donde te lo debes gastar. Un saludo a todos. Javier

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  24. Esto ya está puesto en los grupos, ahora quiero hacerlo extensivo en este blog.

    *A V I S O*

    Quiero hacer una recopilación de vuestros testimonios para dar a conocer a los demás lo que pasó con el cierre de las dos empresas.

    Quien tenga casos reales que contar lo que supuso para él o alguno de los suyos el cierre de ambas empresas, que aporte su historia. Con todas ellas haré un resumen de las más relevantes en tanto y cuanto al contenido real de las mismas. SER BREVES EN LA EXPOSICION.

    *Ejemplos ficticios:*

    José Pérez - Zaragoza
    Después de 30 años de trabajo y ahorrar para poder dar estudios a mis hijos, el cierre supuso que se tuvieran que poner a trabajar ya que no podía darles lo que hubiera deseado.

    Mari Mar - Valladolid: Mis padres trabajaron desde muy pequeños y ahorraron cuanto pudieron para disfrutar cuando se jubilaran. Con el cierre cayeron en desgracia, mi padre entró en depresión y falleció dos años después. Mi madre, año y medio mas tarde. Todo el dinero ahorrado se fué con ellos. No he podido recuperarlo.

    Felix Díez - Toledo: Perdí todos mis ahorros, no puede ayudar a mi hija a dar la entrada de un piso.Ella se quedó sin casa, yo sin dinero.

    Con las historias haré un resumen que pueda servir para enviar a los medios de comunicación, programas de radio o TV que nos pueden abrir las puertas y dar publicidad a nuestro caso, y hacer ver a la opinión pública que no es todo oro lo que reluce, que es falso todo lo que se ha publicado hasta hora.

    NO SOMOS ESPECULADORES
    !!! SOMOS AHORRADORES !!!

    Esto es voluntario. Pido me lo envíen de forma particular.
    Los ejemplos que he dado son ficticios, quien no quiera poner los suyos pueden hacerlo también (pero si hay que ir a una entrevista que sepan quién son).

    Para cumplir la L.P. D. Me comprometo a no hacer público ningún dato que comprometa a ninguno de los afectados.

    Enviar vuestro testimonio escrito por WhatsApp al tf
    +34 609 09 67 48 - Javier.
    Recordar, incluir Nombre, Ciudad y Empresa Fórum/Afinsa o las dos.
    Un saludo. Javier

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  25. Ojalá nos escucharan. Mi historia es la tantos de nosotros, nos lastraron la vida. Pero yo no quiero entrar en detalles, y menos para ningún medio, ellos se han reido de nosotros primero, y luego nos ignoraron. Además los medios tampoco cambiarán una cosa ya juzgada, y a mi y a muchos nos hace daño ver nuestro caso en la tele, para volver a escuchar sus desprecios y machacarnos, trantándonos de gente avarariciosa o con pocas luces.
    Yo ya no puedo soportarlo más, ojaĺá otros puedan.
    La salud mental no me permite pasar por lo mismo.
    Conozco a gente que no puede ni hablar de ello.
    Dicho esto, que tengáis mucha suerte, que será la de muchos. Gracias.

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    Respuestas
    1. Te respondo y respeto tu decisión de no participar en ello.
      Ahora, sigo sin entender que la gran mayoría se esconde en el anonimato cuando aquí estamos todos en el mismo barco. Javier

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  26. Yo lo dicho y lo vuelvo a repetir como el parlamento europeo dice que nos tiene que indemnizar y el govierno español no hace ni puto caso eso es loque ami no me entra en la cabeza

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  27. En la proxima concentracion. Unas pancartas bien grandes en las proximas elecciones ni un voto a los socialistas y somos 500000 mil afectados de forum y afinsa

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