ANVIFA se reúne este viernes día 15 de octubre con el ministerio de Consumo
SUMARIO:
- Reunión con el Ministerio de Consumo.
-Concentración el día 20 de octubre ante el Ministerio de Hacienda.
-Sentencia de la Sala de lo Contencioso de la Audiencia Nacional de 8/9/2021.
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Reunión con el Ministerio de Consumo
Este viernes, día 15 de octubre, a las 12 de la mañana, los representantes de ANVIFA (Fina Arce de la Plataforma Blanca de Albacete, Rafael Sánchez de la Asociación de Consumidores Independientes de Castilla y León en Salamanca y José Luis Collado de la Asociación de Afectados de Afinsa, de Madrid) se reunirán con los representantes del ministerio de consumo. La reunión tendrá lugar en la calle Príncipe de Vergara 54, Madrid.
A fin de ser justos, en esta ocasión, queremos agradecer públicamente al ministerio, la rapidez con la que nos han atendido y se han prestado a tener una reunión con nosotros.
Igual que les hemos criticado, en otras ocasiones, por todo lo contrario.
Como en todas las reuniones que celebramos, son reuniones de TRABAJO, y por tanto llevamos dos puntos claves a tratar y queremos que los sepáis:
a.- Que comprendan el daño que las instituciones del Estado nos causaron, por la situación de desprotección sufrida durante 27 años, antes de la intervención, más los 15 años posteriores.
Así, el Art. 51 de la Constitución y el Art. 169 de TFUE, recogen que las instituciones del Estado deben proteger los intereses económicos de los consumidores.
Nosotros llevamos 15 años sin nuestros ahorros, luego para 500.000 consumidores algo ha fallado, bien antes de la intervención, bien después o bien durante la misma.
b.- Que, se establezcan medidas reales, con cantidades y fechas, para resarcirnos por los daños causados y se incluyan en los Presupuesto Generales del Estado desde este mismo año.
Les estamos pidiendo que sean coherentes con lo que votaron el 21 de enero de 2020, en el Parlamento Europeo.
Llevamos 15 años de sufrimiento y ruina sin nuestros ahorros, no podemos esperar más. Con el dinero de nuestros impuestos, de lo 500.000 afectados, hemos tenido que pagar el rescate de los ahorros del resto de españoles que tenia su dinero en las cajas y bancos quebrados, el rescate de las aerolíneas, de autopistas y depósitos de gas, etc., y mientras para nosotros NO HAY RESCATE.
¿Para los 500.000 consumidores que confiamos en las instituciones del Estado, NO HAY RESCATE?
Como alguien dijo una vez:
"NO QUEREMOS EN EL GOBIERNO UN PARTIDO QUE MIENTA"
Al final de la reunión (sobre las 13 o 13:30), a los que estéis por allí, os comentaremos lo sucedido.
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Día: 20 OCTUBRE miércoles
Hora: a
las 11:00 de la mañana
Lugar: C/ Alcalá 5 frente al Ministerio de Hacienda
POR SEGURIDAD: Se
ruega mantener distancia de seguridad y el uso de mascarillas.
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500.000 CONSUMIDORES lo hemos perdido todo
AL GOBIERNO DEL PSOE
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Sentencia de la Sala de lo Contencioso de la Audiencia Nacional 8/9/2021
El 2019, una de las asociaciones pertenecientes a ANVIFA, la que, sin duda, ha llevado sobre sus espaldas (y las de sus directivos) el mayor peso, a nivel judicial de todas, la PB Vizcaya, decidió emprender una iniciativa basada en el siguiente razonamiento, que parecía de justicia, lógica y razonable:
- Si la sentencia de 2010 de lo Contencioso, decidió exculpar al BdE, porque la actividad era mercantil, parecía razonable que, tras la sentencia de la sala de lo Penal en 2016, que se fundamentaba en que eran financieras, debía revisarse esa sentencia, de manera que, si era financiera, sí había responsabilidad del BdE, por no haberlas controlado o clausurado.
El resultado no ha sido positivo, pero si el resultado esperado.
Como viene siendo habitual en las sentencias de nuestros casos, no se aplica la ley, la ley se interpreta, se retuerce, se reescribe, y eso da lugar a estas sentencias contradictorias, que no entiende nadie.
O sí.
En este caso y para no aburrirles, la sentencia viene a decir lo siguiente:
(Ojo, no es textual, sino una trascripción entendible y resumida, de una sentencia farragosa, retorcida, soporífera y, creemos, que intencionadamente ilegible)
Viene a decir que no hay responsabilidad del Banco de España (BdE), porque la actividad es MERCANTIL (como ya se dijo en la S TS 2010), pero que, eso no "quita", para que otros juzgados puedan opinar y considerar como hecho probado, que son FINANCIERAS.
Para los que crean que es broma, aquí les dejamos un recorte:
Se entiende ahora el titular, tendencioso y manipulador de El Confidencial, cuando dice que no hay responsabilidad del BdE, aunque se considere actividad financiera.
Que realmente es falso, pues se sigue considerando mercantil, a la hora de determinar responsabilidad del BdE; si bien, no parece importar que, se considere Financiera, en la Sala de lo Penal, creemos que, con la única intención de eximir de responsabilidades a los jueces que intervinieron las empresas, pues ese fue el único argumento (a saber, que sus operaciones se debían contabilizar como prestamos y no como compraventas, o sea, que eran actividades financieras) que les permitió condenar a los, ahora, culpables.
De manera que si en la sala de lo Penal en 2016, hubieran considerado lo mismo que en la sala de lo contencioso en 2010, que eran operaciones MERCANTILES de compraventa (como dice la LEY) suficientemente reguladas, entonces, la contabilidad que llevaban las empresas hasta el día de la intervención, era correcta, no habría desfase patrimonial ni motivo para la intervención, por lo que, y como dijo, en 2010, el Magistrado Navarro Sanchis, en un articulo en "El Economista":
"la lesión patrimonial que
han sufrido los clientes de Fórum y Afinsa se debe directamente a la
intervención judicial de la "otra" Audiencia Nacional y a la
insolvencia que esa circunstancia provocó. Lo que sin duda habría sucedido con
cualquier empresa, incluso de lbex, si su plana mayor fuera detenida a lo
Starsky y Hutch y sus locales cerrados al público. O ¿alguien cree lo
contrario?
Kafka estaría de acuerdo."
(pinchar aquí para leer el articulo completo en "El Economista")
Creemos que con esta breve explicación, ahora sí, se entiendan las sentencias contradictorias.
- Desde ANVIFA queremos dar las gracias a la PB Vizcaya y a sus directivos, por el esfuerzo
Gracias de antemano por todo lo que hacéis, sois nuestra única y última esperanza para muchos. Basta de tanto desprecio, a sabiendas que sufrimos una injusticia infinita prolongada en el tiempo, esperando que todos nos desesperemos y por edad desaparezcamos. SI, estamos desesperados pero algunos seguimos aquí, pero no sabemos hasta cuándo. Por eso ahora o nunca. Solución y fecha para ello. Basta de buenas intenciones que no se cumplen. Vamos para 16 años, es devastador nuestro caso. Mil gracias.
ResponderEliminarSois la leche, como os movéis, es digno de agradecer vuestra gran voluntad, gracias gracias,un fuerte abrazo.
ResponderEliminarPues es buena noticia pero a ver qué sale de la sala, yo no me fio ni un pelo aunque buenas palabras no faltarán, lo importante son lo hechos. También es importante que alguien escuche la historia tal cual fue.
ResponderEliminarDeseo que esta reunión sea un paso más para encontrar por fin la solución definitiva de nuestro calvario.
ResponderEliminar15 largos años que han dejado un balance negativo y un montón de víctimas y otras enfermedades irreparables así como conflictos familiares.
Les Deseo para Fina Arce, Rafael Sánchez y Jose Luis Collado una satisfactoria reunión. Mucha suerte. Javier.
JR.-Efectivamente (ANVIFA) ,Gracias Rafa y equipo, y también Gracias a la PB de Vizcaya y a sus directivos, por seguir en la brecha, y por su puesto no puede ser Financiera para Intervenir, cuando la Regulaba y cumplían con (La Ley 35/2003/Dispos.Adic.IV) como Empresas MERCANTILES y alegan entonces que eran FINANCIERAS y luego no tener Responsabilidad el BDE ó la CNMV. Para luego al año y medio de intervenirlas ,concretamente en Diciembre del 2007, habiendo derogado (LA LEY 35/2003) La Ministra de Sanidad y Consumo Doña Elena Salgado, Redacta otra Ley y se vota en EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS para volver a decir y Aprobar de nuevo (La Ley 43/2007) diciendo de nuevo que son Empresas MERCANTILES, aquellas que realizan compra-venta de Filatelia, Numismática, Libros Antiguos. Arte. Etc, Etc, Etc. Por lo tanto es una manipulación e interpretación y las retuercen tanto las Leyes que emanan del pueblo Soberano a través Del Congreso de Los Diputados y como no se aplica La Ley sino que se interpretan sacan: "Unas Sentencias que se convierten en monstruos de siete cabezas". Por lo tanto blanco y en botella. Ánimo y Aúpa campeones, gracias por la presión ejercida desde todos los ángulos, HASTA LA VICTORIA FINAL. Ya queda menos. Saludos ,besos y abrazos para todos. Siempre con vosotros ,con las víctimas. javier
ResponderEliminarGracias Javier y a todos los que nos seguís y nos dais apoyo con vuestros comentarios.
EliminarEstá visto que por la JUSTICIA de España no vamos a conseguir NADA.
ResponderEliminarEstán todos unidos para no dar su brazo a torcer.
Financieras para condenar a los directivos.
Mercantiles para no pagarnos el Estado.
En fin, es lo que tenemos y es con lo que tenemos que lidiar...
Son los políticos quien tienen que arreglar este desaguisado que hicieron el 9 de mayo de 2006.
Ya queda menos.
¡¡¡ ÁNIMO... !!!
Yo nunca me sentí estafado por Afinsa sino robado por el gobierno. Si eres una empresa mercantil y tú actividad está regulada por una ley a la que obligatoriamente tenías que acogerte no pueden decirte que tú actividad era financiera después. El culpable de esta estafa es el PSOE.
ResponderEliminarAHÍ ESTAREMOS RAFA. GRACIAS POR TODO A TODOS..........
ResponderEliminarTodos lo tenemos claro, pero la justicia nos ha cerrado todas las puertas. Sólo nos queda una solución pactada con el gobierno de turno, que pueda paliar lo ocurrido. Una salida razonable para nuestro caso, y éste es el momento. No habrá más oportunidades
ResponderEliminarMucha suerte y gracias por todo vuestro trabajo.
.¡Sois dignos de admiracion!! Si no estuviera tan lejos y tuviera menos años os acompañaría a las manifestaciones pero no me es posible sin embargo os sigo y rezo para que no os falle el ánimo y os felicito por vuestro tesón ¡¡¡ ANIMO!
ResponderEliminarEsto es un cachondeo unos dicen que financieras otros mercantiles pero vamos a ver no hay nadie que arregle esto?? O aqui nos tienen x tontos y loque quieren es que pase el tiempo porque no se puede ir hablar con el rey y se le explica el caso aver que puto cachondeo es este yo creo que algo ara ese está ay solo para decir que españa tiene un rey????
ResponderEliminarPues vamos a ver que resulta del recibimiento...!!
ResponderEliminarMuchas Gracias José María por tu información y un abrazo muy Fuerte a los que nos están ayudado a conseguir lo nuestro. Graciassss a todosss
ResponderEliminarÁnimo que lo vamos a conseguir 👏👏👍💪✌️
ResponderEliminarEsta ha de ser la buena👏👏👏
ResponderEliminarVan a jugar con nosotros, como hizo el PP..
ResponderEliminarVamos seguir siendo positivos!!!!! Esa postura no vale,adelante con la lucha sobre todo por los que no están y lucharon hasta dónde pudieron. Ánimos y Optimismo para todos !!! Ojalá pudiera estar ahí en Madrid. Saludos desde Gran Canaria
ResponderEliminarHola Compañeros...este viernes en apoyo de Rafael de Anvifa....que tiene una reunión con la Secretaria del Ministerio de Consumo...para tratar nuestro problema...
ResponderEliminarSería a las puertas del Instituto Nacional de Consumo en la calle Príncipe de Vergara 54 a las 12.30 , metro cercano Lista
No hay permiso...el que quiera y pueda que acuda...
Es importante... nuestro apoyo visible en la calle ..tiene que seguir...algo se está moviendo...
SEGUIMOS LA LUCHÁ...hay que aprovechar el tirón de Europa....
Salud y Forzá. 👍
Ya se ve la luz al final del túnel, con ánimo lo conseguiremos!
ResponderEliminarCantidades y fechas, con los fondos europeos, pues el P.Europeo les recomendó resarcirnos de alguna manera. Gracias a todos por tantos esfuerzos.
ResponderEliminarGracias a todos por esa gran labor en beneficio de muchos, no hay palabras de gratitud.
ResponderEliminarPero si no era tan dificil de devolvernos nuestro dinero conque nos fueran pagado todos los meses un tanto x ciento en 15 años ya nos lo fueran devuelto todo
ResponderEliminarDeseando los que podéis ir que tengáis mucha suerte y quien os pueda acompañar, servirá siempre para algo.
ResponderEliminarFuerza para todos y muchas💪💪💪
Principio de la invariabilidad de las resoluciones judiciales (1)
ResponderEliminarEs lógico entender que las resoluciones no deben ser modificadas en su esencia. Que no podemos entrar en una vía, fórmula o trámite por el que los jueces puedan estar modificando las resoluciones que dicten por el hecho de que las partes presenten escritos, tras recibir los autos o sentencias, y en los que les hagan observaciones que pudieran desembocar en una alteración de lo resuelto. Pero la fórmula que se introduce en el art. 215 LEC -EDL 2000/77463- ya consta en la propia Ley Orgánica del Poder Judicial, que viene en el art. 267 -EDL 1985/8754- a reproducir los mismos parámetros que encontramos en el art. 215 LEC
El principio de inmodificabilidad de las resoluciones judiciales impide a los Jueces y Tribunales variar o revisar las mismas
ResponderEliminarEl TS anula el auto recurrido por infracción del art. 214 de la LEC y 267 de la LOPJ, pues se extralimitó del contenido de la sentencia objeto de aclaración en contra del principio de intangibilidad de la misma, lesionó la seguridad jurídica
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ResponderEliminarextrapolando el caso que ocupa la diferencia de criterio en la formulación de la naturaleza mercantil/financiera de Afinsa BT
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No confío en el CGPJ,me despacharon con cajas destempladas, cuando les consulté sobre la contradicción entre la presentación de los convenios de acreedores y la dación en pago de filatelia /liquidación ,es mejor recurrir al TS.
Gracias por madrugar para presentar todo ese proyecto y gracias por aguantar la tensión nerviosa del día anterior
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EliminarMuchas GRACIAS por vuestra lucha 👍🏻contra estos manipuladores q tanto daño nos causaron...🤦🏻♀️
ResponderEliminarMuchas gracias por vuestro esfuerzo. SOIS UNOS CAMPEONES. Saldrá bien, regular o mal, pero vosotros merecéis toda mi admiración. GRACIAS DE NUEVO DESDE ASTURIAS.
ResponderEliminarY los concursales, 15 años para hacer qué?. Cobrando lo que es nuestro, y esto es justicia? . Gracias por tanta lucha y ánimo para mañana. Mi admiración y agradecimiento de antemano. Nunca nos defraudais, sois los únicos que nos mantenéis en pie y en la lucha por una justicia justa.
ResponderEliminarSe sabe algo de la reunión de ayer? . Muchos de nosotros sólo tenemos información gracias a vosotros. Gracias igualmente de antemano sea cual fuese el resultado de la misma.
ResponderEliminar(*****)
ResponderEliminarEs una contradicción por que si se hubiese aceptado la dación en pago como acreedor debería haberse expuesto un tercer convenio basado en la prolongación de vida de la empresa comercializadora, para la venta de los lotes aunque solo fuera por conocimiento de mercado, No que así el consumidor está totalmente desprotegido pero en la actualidad la entrega de la filatelia es un despropósito con pérdidas de lotes y no hay entrega, no se si es que han asumido que tienen que esperar a una decisión política de resarcimiento, siendo optimista
Compañeros...como⁰ teníamos previsto esta mañana....Concentración de Denuncia fotografica en Hacienda...con las caras de estos maleantes...y sinverguenzas ..que nos robaron..
ResponderEliminarSobre unas 100 personas con muchas ganas.. nos hemos hecho muy visibles..
Mucha gente haciéndonos fotos..estábamos a cincuenta metros de la Puerta del Sol...y eso se nota..
La hemos cantado y recordado lás peticiones de Europa...todo lo que hemos podido a la ministra...cerrábán las ventanas...
Se han entregado algunas cartas...y firmas..trabajo de los compañeros..
En resumen : es un buen sitio para la Concentración..
Hay que seguir con la lucha en la calle...
"Seremos su peor pesadilla"
Salud y Forzá.
Hemos entrado tres personas al Ministerio de Hacienda, Peña, Celina y yo (Javier G.) acompañados de una persona de seguridad de paisano que nos ha facilitado su acceso.
ResponderEliminarEl funcionario de turno decía que teníamos que presentar solicitud de cita.
Le hemos dicho que eso estaba ya caducado, desde el 1 de Octubre no era necesario.
Decía que no podía hacer todas a la vez que tenía que ser una por una y por persona.
Gracias a este señor de seguridad que ha insistido que eramos manifestantes y queríamos hacerlo hoy aprovechando la manifestación porque habíamos venido de fuera, nos ha atendido a regañadientes.
Tampoco quería hacernos fotocopias y al final, ha cogido todas y las ha pasado juntas.
Por último, no había metido la lista de los que habíamos firmado en un folio esta mañana y se ha vuelto a cabrear por no haberla dado con todo, pero la ha pasado también.
Lo mejor, es que nos ha devuelto los originales y el se ha quedado con las fotocopias. Je je.
Hemos salido de allí echando leches y nos hemos despedido del de Seguridad agradeciendo su amabilidad y ayuda. Conocía nuestro caso y a nivel particular entendía nuestra reivindicación.
Hemos presentado una carta solicitando una reunión con la Ministra de Hacienda y nuestros representantes de ANVIFA.
Esperemos respuesta...
Después hemos ido al Congreso y hemos visitado varios grupos políticos, era mal día por haber Pleno, pero se ha podido hablar con algunos y dejar notas para contactar de nuevo.
Nos hemos movido como por nuestra casa. El trato ha sido afable.
Eso es todo.
Enhora buena sois los mejores lo estais haciendo muy bien Gracias amigos.
ResponderEliminarMuchas gracias por vuestro esfuerzo y perseverancia a todos los q lo hacéis posible , también por la información ,en este caso 🌹💐🥰
ResponderEliminarIgualmente os digo muchas gracias por el gran labor e insistencia que estáis haciendo ánimos a todos y por lo menos los que vivan en Madrid y alrededores que se acerquen un poco más que a muchos de nosotros nos coge bastante lejos.. gracias salud a todos..
ResponderEliminarMadre mia no hay dinero para pagar todo lo que estáis haciendo, millones de gracias a todos vosotros sois unos valientes ojalá estuviéramos más cerca.
ResponderEliminarAquí en Barcelona nadie hacemos nada empezando por mi pero necesitamos una persona que organice algo porque somos gente mayores y no sabemos qué hacer muchas gracias a los que os movéis.
ResponderEliminar¡¡QUE GRANDES SOIS COMPAÑEROS!!Cuanto os debemos y estaremos siempre en deuda con vosotros.Gracias,gracias y mil gracias.💪💪👏👏👏👏👏👏👍👍
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