AL DEFENSOR DEL PUEBLO
NOTA de ANVIFA
Para todos los que habéis enviado una carta al Defensor del Pueblo, deciros lo siguiente:
1.- Lo primero agradeceros el esfuerzo, y también a quien tuvo la iniciativa.
2.-Que desde ANVIFA le hemos enviado toda la documentación que solicita.
3.- Que cuando tengamos su respuesta la colgaremos en este blog.
4.- Así mismo colgaremos las respuestas de los Ministerios de Economía y de Hacienda, si estas llegan a producirse.
Os adjunto la resolución de fecha 28/4/2021, de la Comisión de Peticiones a nuestra PETICIÓN.
Como veis en lo sombreado en amarillo, la utilización de las palabras tiene mucha importancia. En el texto se dice:" Que se estudie la posibilidad de resarcir a los afectados por los daños causados por este fraude..."
En realidad no fue exactamente así, pues todos los Grupos políticos estaban de acuerdo, pues se aprobó por unanimidad, que que el Estado español, debía indemnizarnos, y no por la estafa, sino que, como quedó acreditado por nuestro presidente, dicha indemnización debía producirse porque, si es que esa estafa se había producido, había sido durante 27 años y era conocida por todas las instituciones, y por tanto solo había sido posible gracias a la inacción o mala actuación de esas instituciones del propio estado.
Dicho de otra manera y para acercarlo más a la verdad, nosotros lo habríamos redactado así:
El ESTADO español debe indemnizar a los 459.225 consumidores afectados por la desprotección a que fueron sometidos, durante 27 años, por las instituciones del propio Estado.
JR.-Bravo,Bravo,Bravo por:"(ANVIFA)y por su Presidente D.Rafael Sánchez Boyero y equipo",por su eficacia,rapidez y su excelente reflexión y trabajo y por hacerle llegar dicha documentación al Defensor del Pueblo, que es lo que Solicitaba al respecto de los diversos c.e que recibió por parte de muchos Afectados-Consumidores de FÓRUM-AFINSA.Y por parte de Bruselas con el escrito de la Presidenta Doña Dolors Montserrat.
ResponderEliminarPues bien,ahí tiene ahora la Respuesta de la Presidenta de la Comisión del Parlamento Europeo por Doña Dolors Montserrat y la Petición que les ha hecho llegar y ya deben haber recibido los Ministerios de Economía y Hacienda.
Como muy bien dice D.Rafael ahora toca ver La Respuesta de sendos Ministerios a Bruselas.En mi opinión pienso que El Tema está muy bien encauzado y en función de lo que respondan a Bruselas se actuará en consecuencia. Gracias Rafa y a todos por haber llegado hasta aquí y un minuto de recuerdo por los que se han ido y han estado hasta el último suspiro sin ver resarcidas sus inversiones.Va por ellos y por nosotros que seguiremos luchando hombro con hombro y diente con diente por tamaña Felonia/Injusticia y con la fuerza/ayuda de Dios+ANVIFA y Bruselas que se lleve a feliz término éste Saqueo/Expolio al que fuímos sometidos por j.l.r.Zapatero y sus huestes el fatídico día (09/05/2006).La batalla sigue.
Gracias a todos por aunar esfuerzos y seguiremos porque la lucha continua.Siempre con las víctimas/vosotros.javier
Gracias a los que han escrito, sin su ayuda no habría sido posible
ResponderEliminarTambién a aquellos que sin estar en el grupo se han implicado en ello, me consta que han sido muchos.
A Peña que habló con Rafael y éste supo plasmar lo que tanto admiramos en su defensa europea.
Esto no ha hecho más que empezar.
Muchas gracias Rafael por mandar tu las cartas que pide el defensor del pueblo
ResponderEliminarMuchas gracias por esta información🤞
ResponderEliminar🖐️🖐️🖐️👍👍👍👍👏👏👏👏👏
ResponderEliminar👏👏👏👏me parece genial
ResponderEliminarGracias por todo vuestro esfuerzo.
ResponderEliminar🙏🏼 muchas gràcias.
ResponderEliminarMuchísimas gracias, por todo compañero 🙂
ResponderEliminarInfinitas gracias.
ResponderEliminarGracias muchas gracias 👏👏👏
ResponderEliminarMuchas muchas gracias👍🏼
ResponderEliminarMuchas gracias
ResponderEliminarGracias Javier Guijo tambien por tus aportaciones y desvelos constructivos para darnos tus opiniones consejos y apoyos👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👍🏻👍🏻
ResponderEliminarGracias a D. Rafael por decirnos esto y gracias a Peña por hacerselo llegar
ResponderEliminarMuchas gracias a todos los que os estais moviendo en beneficio de todos los afectados.Mi marido fallecio sin estar esto resuelto. Muchas muchas gracias
ResponderEliminarMuchísimos hemos escrito, espero que sirva para algo
ResponderEliminarMuchas gracias por todo lo que estáis haciendo, gracias de corazón.
ResponderEliminarParlamento Europeo 13/04/2021
ResponderEliminarEsto es lo que dijeron los Europarlamentarios.
Peter Jahr - (PPE)
Soy miembro de la comisión de peticiones y no soy jurista, que conste, pero intento ponerme en lugar de los peticionistas.
Se trata de unas empresas que estaban en el mercado y actuaron de forma fraudulenta y a propósito, esquivando la legislación existente y la directiva de servicios financieros, sabían perfectamente lo que estaban haciendo.
Los afectados tenían la impresión de que se trataba de un servicio financiero y se sentían seguros.
En primer lugar, hay que saber de qué tipo de fraude se trata, lo que no podemos permitir es que se salgan con la suya simplemente por haber colmado lagunas legislativas existentes, tengo la impresión de que hay mucha energía criminal tras las actividades de estas compañias. En nuestra opinión el Estado español debería asumir cierta responsabilidad.
Le ruego a la Presidenta que vuelva a escribir al Gobierno español para ver qué podemos hacer, es verdad que hay lagunas legislativas que colmar, pero no podemos permitir que se aprovechen de ellas para entorpecer las actividades de los ciudadanos.
Es que parece mentira que se salgan con la suya estos delincuentes y que los afectados se queden sin nada. Por favor, escribamos una carta al Gobierno español para que se pronuncie e intente hechar una mano a estos afectados. Es lo que rogaría, la situación es trágica desde luego.
Y me dirijo a la Comisión Europea, no podemos tolerar que existan estas lagunas en la legislación, porque tengo la impresión de que esta gente lo ha echo a propósito, realmente han buscado en la zona gris para atraer fondos. Queremos que la legislación europea sea fiable y aquellos que invierten deberían estar seguros y poder fiarse de las compañías europeas. No podemos pemitir que los ciudadanos se queden solos. Gracias.
Alex Angel - (Grupo Socialista)
ResponderEliminarMuchisimas gracias al peticionario. Gracias por la explicación de esta petición acerca de un caso muy serio de fraude, se trata de 400.000 ciudadanos que han sido engañados, son muchos.
Como estaba diciendo, el caso es muy grave, se trata de más de cuatrocientos mil ciudadanos europeos que se han visto estafados por compañías que ofrecían ofertas de inversión interesantes con tasas de interés del 16% y 18%, un tema bastante interesante para los inversores, pero bueno, al final resulta que la legislación no era suficiente para proteger a los inversores y existe el MIFID que protege a los inversores que en este caso supuestamente no se aplica.
Los miembros del Parlamento tienen que respetar las decisiones adoptadas en los distintos paises miembros y por los organismos jurisdiccionales.
Aquí se aplica el principio de la seriedad y no estamos hablando de un solo gobierno, porque también se han nombrado otros gobiernos implicados porque el tema lleva ocupando a la opinión pública desde hace muchísimos años.
Los que vienen de mi mismo grupo político, saben que los derechos de los consumidores son derechos fundamentales para nosotros. Pero bueno, aquí no estamos hablando solo del gobierno socialista, sino de otros gobiernos que se han visto implicados y han habido varios tribunales que ya se han pronunciado.
La comisión uropea ha hecho declaraciones diafanas esgrimiendo que la legislación europea ofrecería compensación, no se aplica en este caso. Por ese motivo pienso que se trata de un caso de descriminacion de cuatrocientos mil ciudadanos afectados por esta estafa.
Han habido afectados que han invertido todo su patrimonio y lo han perdido todo, pero bueno, tenemos que respetar las decisiones de las instituciones existentes, desgraciada-mente en la legislación europea, y yo lo siento en el alma, no nos ofrece ningún tipo de protección ni compensación posible.
Por ese motivo pienso que hay que respetar el principio de subsidiaridad. No tenemos competencia europea en este caso expecifico por mucho que nos duela en el alma.
Jordi Cañas - (Ciudadanos)
ResponderEliminar¿Eran los centenares de miles de personas que invirtieron sus ahorros en esta estafa piramidal, inversores o especuladores financieros? Pues obviamente NO.
Eran personas de buena fe que confiaron en las Admistraciones Públicas, hacían y cumplían con su deber de regulación y supervision de control de vigilancia y estas ni regularon, ni supervisaron, ni controlaron, ni vigilaron, además no hicieron nada.
Lo que hicieron fue descapitalizar estas sociedades sin tener en cuenta las consecuencias sobre aquellas personas que de buena fe invirtieron sus ahorros.
Repito, no eran inversores ni especuladores, eran personas humildes en su mayoría que con importes muy pequeños simplemente querían obtener un beneficio, entendiendo que sus ahorros estaban amparados por una Administración Pública que como decía, debía regular, supervisar, controlar y vigilar.
Es evidente que eso no fue así.
Las diferentes Administraciones Públicas no fueron capaces de cumplir con su obligación y lo que es peor, ni síquiera fueron capaces de entender que a esas personas humildes que habían ahorrado e invertido sus ahorros, se habían arruinado en la mayoría.
Es un problema que conozco desde que fui diputado en el parlamento de Cataluña y lo seguí desde el inicio, las esperiencias fueron terribles y traumaticas, porque repito, no eran inversores especuladores, eran en su gran mayoría personas humildes que habían confiado y fueron estafadas.
Una gigantesca estafa piramidal y entonces los reguladores Europeos y Nacionales lo que tienen que hacer es:
Uno. Aprender e intentar que eso no vuelva a suceder, por lo tanto, no permitiendo esas zonas grises de la interpretación administrativa de lo que son los productos financieros y de inversión porque los ciudadanos no son expertos financieros de inversión, sino que confían en las Administraciones Públicas y sobre todo, lo que tienen que hacer éstas es dar una salida, respuesta o solución.
Miren, las Administraciones en muchas ocasiones no están obligadas.
¿Están obligadas las Administraciones Públicas a rescatar empresas castigadas por la Covid?, ¿No verdad? No están obligadas.
Están moralmente impedidas a hacerlo, como no están obligadas a rescatar al sistema financiero, cuando es por sus malas decisiones.
Eso sí, de expertos financieros llevaron a la quiebra a numerosas entidades que tuvieron que ser rescatadas. ¿Estaban obligadas las administraciones? NO, ¿se hizo? SI. Porqué? por que era necesario.
Bueno, muchas veces cuando uno no entiende lo que es necesario, debiera entender lo que es justo. Entonces, ¿deben las Administraciones comportarse justamente con las personas estafadas? SI.
Este Parlamento y esta comisión ha actuado "con perjuicio y sensibilidad" y el Ministro de consumo español ha actuado con "orgullo y prejuicio".
He visto que esta cámara actúa con perjuicio y sensibilidad y dé respuesta y exija una respuesta que si se debe hacer aquello que es posible, por que a veces lo posible es necesario, y lo necesario es justo.
Por tanto, lo que pido es que mantengamos abierta esta petición e instemos al Gobierno de España y a las Administraciones Públicas Españolas que den una respuesta definitiva y justa a los peticionarios.
Herman Tertsch - (VOX)
ResponderEliminarEstamos ante un caso otra vez de lo que es desprecio absoluto a los consumidores. 459.525 afectados, en su mayoría españoles, portugueses y franceses totalmente desprotegidos por el Gobierno Español y al parecer según las respuestas que recibimos también por parte de la Comisión que se apunta como bien decía Cañas, a las posiciones de desentenderse del caso que es un auténtico caso de miles de consumidores que no han sido protegidos y debieron haber sido protegidos en su momento.
Que se trata de una estafa, es evidente. Pero esa estafa se produjo por una dejación absoluta y colaboración necesaria que dio ese aspecto de la necesaria covertura de honorabilidad a esa estafa para que llegara a los niveles que llegó pues pasó esto y realmente no ha tenido reacción.
Estamos viendo como pasa una cosa tras otra con los asuntos de violaciones de derechos fundamentales de los ciudadanos españoles, cada día se lo toman más a la ligera. Cada día se desprecian más.
Tenemos al ministro Garzón que el año pasado se vió confrontado con todo esto, que insulta las normativas europeas y no nos debe extrañar que un ministro que al final dice que Cuba es el país donde realmente se protege al consumidor y es donde existe un consumo sostenible y todo tipo de cosas y estamos tratando con ese "tipo de gente".
Necesitamos que se mantenga abierta. El Estado Español es responsable de los deberes de proteger a los ciudadanos españoles de una estafa que se consumó trágicamente. Hay consumidores que han fallecido sin haber sido restituidos esos dineros, que eran pocos, pero los únicos que tenían, una gente modesta que había sufrido muchísimo con este caso. Por eso pido solidaridad y justicia por este caso.
Rosa Estarás - (PPE)
ResponderEliminarEs la segunda vez que los peticionarios vienen aquí. Yo intervine hace un año cuando esta petición se admitió a trámite en esta comisión y hubo un debate. Casi medio millón de ciudadanos europeos fueron los que invirtieron en una forma de inversión alternativa en dos entidades que se llamaban Forum Filatelico y Afinsa. Ojo, llevaban funcionando 27 años y que en España después de 27 años, hubo muchos ojos, muchos gobiernos y todos si no por silencio o por omisión, habían aceptado que esto era una forma de inversión alternativa.
En Mayo de 2006, el Gobierno interviene estas empresas y casi este medio millón de ciudadanos, siempre pequeños ahorradores humildes se quedan en la calle, incluso nos ha contado el Peticionario las escenas personales que se producen cuando tu tienes depositado todos tus ahorros personales en estas empresas.
Todas las entidades de España, todas las autoridades gubernamentales y no gubernamentales, financieras y no financieras durante 27 años habían dado carta de naturaleza a estas inversiones. Al intervenirlas se quedan sin nada.
Vamos a intentar ser empaticos y ponernos en el lugar de uno de estos ahorradores. Que más da si la cantidad era financiera o era mercantil. Porque además las sentencias son súper contradictorias. La del Contencioso Administrativo dice una cosa y el Supremo dice otra. Pero que más da. Cuando un Peticionario viene a esta comisión de peticiones, viene aquí porque ya ha agotado todas las estancias de todos los años que no lo están protegiendo.
Entonces tenemos una oportunidad de oro Presidenta desde esta comisión de poner en valor que esta es la comisión más cercana al ciudadano donde busca amparo, donde tenemos que dar una respuesta, por que al final tenemos aquí la protección al consumidor.
Aquí no vienen a proteger ninguna empresa, aquí vienen a proteger al consumidor y hacer gala de esa legislación tan importante de la protección al consumidor que no podemos desamparar a medio millón de ciudadanos que todo el mundo les ha dado la espalda, las autoridades españolas y los juzgados. Ellos han invertido durante de 27 años con todos los beneplácitos incluido el Banco de España y resulta que ahora estan en la calle. Entonces creo que es una oportunidad para mantener abierta la petición para hablar de nuevo con todos y con el Gobierno de España.
La respuesta del Ministro Garzón es muy poco apropiada, sobre todo viniendo de un señor de izquierdas que tiene que proteger, según su ideario a las personas más vulnerables escusándose en no se qué. Aquí hay derechos que proteger.
Por lo tanto, petición de nuevo al Gobierno de España y sinceramente una dirigida a su Presidente, no podemos volver de nuevo al Ministro de Consumo para que nos diga lo mismo. Yo iría también al Defensor del pueblo no sé si Europeo o Español porque creo que en algún momento también se ha pronunciado en torno a este tema. También a la comisión responsable de Consumo de este Parlamento Europeo.
Pero de manera que este caso no quede archivado y que todas estas personas después de tantos años, se queden sin reparar sus derechos.
FORUN Y AFINSA:
ResponderEliminarESTO VIENE DE LEJOS, la estafa del siglo 480.000 familia españolas que les robaron sus ahorros, si bien digo ""les robaron"".
Para indagar este tema hay que tener GANAS LO PRIMERO, después cabeza, corazón y cojones.
Hay que indagar p.s.o.e. y B.Santander, se hacen manifestaciones y el ministro Garzón en la oposición decía y hacía todo lo contrario que hace ahora.
Repito para tratar este tema actualmente hay que ponerse en las entrañas de estos afectados.
Risto si quieres y pones interés en esto, casi, casi como descubrieras América actualmente.
Por favor, échale valor e interesate por esto, hay muchas personas que han fallecido por cuenta de estos ahorros y muchas tragedias.
Gracias.
Buenas noches
ResponderEliminarSeñores de Todo es Verdad.
Me dirijo a ustedes, primero para desearles suerte en este nuevo programa, que seguiré con entusiasmo.
A la vez que le pido, le suplico, le imploro, que investiguen los casos de Fórum y Afinsa. Empresas que durante 27 años funcionaron, sin ninguna queja ni problema por parte de nadie.
En el año 2006, 470.000 familias, nos quedamos sin nuestro dinero. Dinero ganado honradamente, para ayuda a nuestra jubilación. Dinero que pagaba sus impuestos, dinero que se transfirió desde bancos. Les envio un resguardo, que el banco de Santander, envia a mi banco en concepto de intereses ¿ es esto dinero negro, como el gobierno quiso hacer ver a los Españoles?
El PP les dio subvenciones, politicos del PP y Psoe firmaban en el libro de honor y animaban a invertir en filatelia, una inversion segura y poco arriesgada, tambien le adjunto recortes de periodicos, los bancos, abajo a la izquierda, publicitaban Fórum, tambien os lo envio. Unos que financieras, otros que mercantiles, aun no se sabe que eran.
El Parlamento Europeo, mando una carta a España, para que se diera solucion a los afectados, de esto hace mas de un año y aun nada, hemos escrito varios al Defensor de Pueblo. Nos queda que Risto, con la seriedad que le caracteriza, investiguen y vean que Todo es Verdad, lo que le contamos. Podemos facilitarle cantidad de documentación, hasta incluso hay quien iría al programa si hace falta a contarlo.
En espera que mi carta y la de mis compañeros, sea atendida, recibir todos los componentes del programa un cordial saludo.
Les envio varios recortes de la noticia.
Me alegro que esto parezca cada vez más un equipo.
ResponderEliminarSi seguimos así esto llegará a buen puerto.
La lucha en la calle, junto con las ideas y los que saben usarlas, deben ser todo uno.
Espero que esto nos lleve al éxito que todos esperamos.
Cuando tuvo lugar el juicio por el que se exoneró de toda responsabilidad a la empresa auditora de Afinsa B T se quiso dejar entrever que no había responsabilidad patrimonial por in vigilando es decir que el Estado se lavaba las manos, quizás no deberíamos enfocar la solución hacia la nula supervisión de la empresa con carácter derrotista ,es mi opinión,a lo mejor estoy en un error.
ResponderEliminarAhora bien la fecha que tubo lugar la absolución total del auditor es posterior al 2015.
Ley 19/1988, de 12 de julio, de Auditoría de Cuentas, regulando así por primera vez en España la actividad de auditoría de cuentas. Esta actividad, por su contribución a la transparencia y fiabilidad de la información económico financiera de las empresas y entidades auditadas, constituye un elemento consustancial al sistema de economía de mercado recogido en el artículo 38 de la Constitución
actividad de auditoría de cuentas, que se caracteriza por la relevancia pública que desempeña por prestar un servicio a la entidad revisada y afectar e interesar no solo a esta, sino también a los terceros que mantengan o puedan mantener relaciones con la misma, habida cuenta de que todos ellos, entidad auditada y terceros, pueden conocer la calidad de la información económica financiera auditada sobre la cual versa la opinión de auditoría emitida. Sobre la base de esta relevancia o función de interés público, se regulan las condiciones, requisitos y formalidades que deben cumplir quienes ejercen tal actividad, al mismo tiempo que se somete la vigilancia de dicha actividad a un régimen de supervisión pública, cuya responsabilidad se atribuye al Instituto de Contabilidad y Auditoría de Cuentas.
http://laadministracionaldia.inap.es › ...
ResponderEliminarReglamento de desarrollo de la Ley 22/2015, de 20 de julio ...
Todo esto que en síntesis viene a desarrollar la vinculación del auditor dentro del régimen legal del Estado .
...y paralizaron definitivamente las causas abiertas por que quisieron y pudieron pero se podía seguir hablando mucho de la responsabilidad subsidiaria del Estado.,hasta contradecirse en el dictamen final.,y ahora que lo he estado pensando la exoneración de la figura del auditor debería de servir de palanca para ese propósito como otro motivo más que exponer al defensor del pueblo o a la comisión Europea
ResponderEliminarHace unos días puse en los grupos que estoy y en el blog de Anvifa el discurso de los parlamentarios en Bruselas.
ResponderEliminarEsto me llevó un tiempo transcribir y no pense en otra cosa más que hacer oír los argumentos que exhibieron de nuestro caso.
Hello a dado paso a que algunos de vosotros me halláis dicho que es una buena carta de presentación de como piensan en Europa y porque no hacer ver esto en las 17 comunidades autónomas.
Viendo el nivel de participación en este último mes y que habéis colaborado en el envío de cartas al defensor del pueblo como antes no se había hecho, estoy pensando que en los 3 grupos donde estoy hay unas 350 personas más o menos. Hasta el total de afectados quedan muchos más que podían participar.
En principio pensé si de estos grupos habría 17 personas o más que quisiéran colaborar y organizar grupos en sus comunidades.
Ahora no se trata de venir a Madrid a manifestarse, sólo hay que tirar de movil/fijo y contactar con aquellas personas que conocemos desde tantos años.
Seguro que con la ayuda de todos podemos hacerlo, quien no conoce a más afectados? Y ellos a otros etc. Cuántos se pueden reunir?
Pensar en ello, tirar de vuestra agenda de contactos y pasarles información, os podéis sorprender. Para la carta del defensor del pueblo pueblo conseguí contactar con más de 150 personas, todos confirmaron su carta.
Ahora sería enviar la carta a presidentes de las Autonomías y/o administraciones de Hacienda local.
Estas personas podían buscar direcciones de correo electrónico y proporcionarlas a los demás.
Se que la mayoría "estamos de vacaciones" y os aburrís soberanamente. Dedicar algún ratito e intentarlo, espero vuestras ideas, y sugerencias.
Hace unos días puse en los grupos que estoy y en el blog de Anvifa el discurso de los parlamentarios en Bruselas.
ResponderEliminarEsto me llevó un tiempo transcribir y no pense en otra cosa más que hacer oír los argumentos que dieron de nuestro caso.
Ello a dado paso a que algunos de vosotros me habéis dicho que puede ser una buena carta de presentación de como piensan en Europa y por qué no hacer ver esto a los 17 presidentes de las comunidades autónomas.
Viendo el nivel de participación en este último mes y que habéis colaborado en el envío de cartas al defensor del pueblo como antes no se había hecho, estoy pensando que en los 3 grupos donde estoy hay unas 350 personas más o menos. Hasta el total de afectados quedan muchos más que podían participar.
En principio pensé si de estos grupos habría 17 personas o más que quisiéran colaborar y organizar grupos en sus comunidades.
Ahora no se trata de venir a Madrid a manifestarse, sólo hay que tirar de movil/fijo y contactar con aquellas personas que conocemos desde tantos años, pasarles esta información y enviarla por correo electrónico.
Seguro que con la ayuda de todos podemos hacerlo, quien no conoce a más afectados? Y ellos a otros etc. Cuántos se pueden reunir?
Pensar en ello, tirar de vuestra agenda de contactos y pasarles información, os podéis sorprender. Para la carta del defensor del pueblo pueblo conseguí contactar con más de 150 personas, todos confirmaron su carta.
Ahora sería bueno enviar la carta a presidentes de las Autonomías y/o administraciones de Hacienda local.
Estas personas podían buscar direcciones de correo electrónico y proporcionarlas a los demás.
Se que la mayoría "estamos de vacaciones" y os aburrís soberanamente. Dedicar algún ratito e intentarlo, espero vuestras ideas, y sugerencias.
Se trata de enviar el resumen de la locución de los Eurodiputados que puse hace pocos días en el blog a los presidentes de vuestras comunidades autónomas para que sepan como piensan personas de sus mismos partidos respecto a nuestro problema y saber que tienen que decir y si están dispuestos a apollarnos como lo han echo ellos.