II parte CRONICAS DEL JUICIO CONTRA LOS INTERESES DE 199.000 AHORRADORES día 11 /03/2016

Comentario de ANVIFA:

En esta ocasión nuestro presidente, nos ha transcrito integra y literalmente toda la vista, y al leerla hace mucho más meritorio el trabajo que está realizando. Parece inhumano el  aguantar horas de respuestas evasivas, con retórica sin sentido y a su vez estar intentando entenderlo para seguir el hilo y no caer en el sopor más absoluto, cuando lo leáis lo entenderéis.

 Pero queremos centrar vuestra atención en  una cuestión que se destapó al final de la sesión:

 Es importante, porque viene a resumir y a aclarar la cuestión del "precio" de la filatelia. Y por tanto bien podría resolver, si hubiera intención,  la gran pregunta  a la  que, según parece,  se va a resumir este juicio: ¿si se estaba  o no sobrevalorado el activo de los clientes, la filatelia?

Y esto ocurre justo al final de la jornada en la última  pregunta del Letrado D. Josep Riba:

P.: Le pregunto ahora por una referencia de su valoración, es la muestra 1.251 de su informe, es una muestra de un sello "epilaf" H.B. con sobrecarga (creemos haber entendido) en su informe establecen un valor de liquidación de 0,30€, un valor mayorista de 1,50€ y un valor de minorista de 6,00€. Bien, en la web de Bolsa Filatélica que usted ha reconocido que un miembro del equipo de peritos, el Sr. Berlinches, es su propietario, esos mismos sellos se están ofreciendo a 15,00 y 18,00€. Cómo se explica está diferencia?

R.: No se si lo han vendido o no lo han vendido, pero en cualquier caso no me parece que toda la valoración que hemos hecho, por un caso aislado...

Analicemos con detenimiento esta cuestión  porque no es baladí:

Si la cuestión a la que quieren reducir este caso, es a que Afinsa  vendía los sellos a sus clientes por encima del precio de mercado,  y en eso consistía la "estafa", estaríamos ahora ante otro caso de estafa, precisamente en la persona de uno de los peritos que tasó la filatelia de Afinsa,  pues este valora los sellos a 0.3 y los vende entre 15 y 18€,  o sea, entre 50 y 60 veces por encima del  valor que ellos fijaron.

 ¿ debería el señor Luzón poner una querella ante la Audiencia Nacional, para que Marlaska y Pedraz enviaran a los GEOS con metralletas para  asaltar e intervenir la sede del negocio del señor Berlinches?

O ¿podemos entender por la respuesta que se intuye al "experto" filatélico, que el precio no es  ni 15 ni 18 sino que el precio real de mercado será el que definitivamente pague el cliente interesado en adquirirlo, que puede terminar siendo 14 o 16 ( pero nunca 6 ni 1.5 € ni 0.3)?

Bueno, esto parece evidente, ya lo tratamos con el ejemplo de las aletas de Tiburón, pero como van a ver a continuación, en la trascripción de la vista, no se trata sino de enredar para intentar desdibujar esto que parece claro a ojos de cualquiera, y que el "experto" no ha tenido más remedio que terminar reconociendo.

Se concluye que los clientes que acudían a Afinsa a comprar sellos, pagaban por adquirirlos un precio con el que estaban de acuerdo, era pues el precio de mercado y, sin querer entrar en más consideraciones, era tan legal como lo puede ser el del señor Berlinches en la actualidad.

Por Eduardo Berbis presidente de la Agrupación Nacional de las asociaciones de Víctimas de la Intervención de Fórum y Afinsa (ANVIFA).

Buenas noches de nuevo y vamos a por el final de la sesión celebrada el viernes día 11 de marzo, con un retraso muy superior al que nos planteamos en su momento y por el que pedimos disculpas. Recordamos al lector que siguen los mismos testigos, D. Pedro Ayala Díaz, D. Ramón Yepes Rodríguez y D. Joaquín González Figuera, continuando con el turno de preguntas los letrados de las defensas, siendo el siguiente D. Fernando Adame.

 

P.: Sr. Ayala, alguna vez se ha tenido que enfrentar a la valoración de un Stock de semejante magnitud?

R.: Creo que ni yo ni nadie.

P.: Los medios técnicos necesarios que han requerido para la valoración que han efectuado, han sido medios personales o medios de la Asociación ANFIL?

R.: Medios personales.

P.: A lo largo de su informe hacen referencia a una serie de contactos con ..........internacionales. Han contactado con comerciantes o con personas de otros países?

R.: Sí. De todas maneras es que en muchos casos estoy respondiendo a preguntas a las que yo no puedo responder, exactamente el trabajo de campo lo han hecho otros peritos y cuando hablaban por teléfono con otra persona, yo no estaba. Creo recordar que yo en algún momento llamé a un par de colegas en EE. UU. para consultarles algo concreto, pero ahora mismo ni siquiera recuerdo que es lo que les consulté.

P.: No consideraron importante poner en el informe los nombres y esas consultas para saber lo que opinaban?

R.: No lo consideramos.

P.: En su informe hacen referencia a unas declaraciones del Sr. Bolaffi. Ustedes han hablado con el Sr. Bolaffi o simplemente han hecho referencia a sus declaraciones?

R.: He dado por ciertas las declaraciones entrecomilladas por El Mundo respecto de que eran fieles a lo manifestado por el Sr. Bolaffi. Imagino que el Sr. Bolaffi pudo leerlas y comprobar que eran fieles a lo que manifestó.

P.: En su informe plantean una estructura, un esquema de los intervinientes en el mercado filatélico, le pregunto por qué las personas interesadas en la filatelia de inversión no aparecen en este esquema? No las consideran ustedes parte del mercado filatélico?

R.: Está claro que si metemos a empresas del tipo de Afinsa, está claro que sus clientes forman parte de ese mercado en tanto que sostienen a esas empresas pero aquí fundamentalmente lo que estamos estableciendo son los canales de recepción de mercancía, proveedores y comerciantes junto con la llamada "oferta invisible" que planteamos ex-novo en este informe y que son los que surten de material a empresas del tipo de Afinsa.

P.: Bien, pero en la formación de la oferta y la demanda los clientes interesados en filatelia de inversión también tendrían su influencia?

R.: Sí claro, si no no existiría una empresa como Afinsa, no hubiera existido, es que no sé a dónde queremos llegar.

P.: Han actuado ustedes con anterioridad como Peritos Judiciales, usted o sus compañeros?

R.: Yo personalmente, bueno a mis compañeros no se lo llegue a preguntar, creo que Jaime Martínez Millán ha sido perito judicial en alguna ocasión y yo había hecho un par de peritaciones, de todas formas en Madrid no hay peritos judiciales reconocidos como tal, filatélicos.

P.: En su caso de alguna especialidad concreta?

R.: Pues lo último que recuerdo es haber peritado unos sellos de Guinea Ecuatorial de la época de la Independencia.

P.: Por lo demás es decir el resto de la formación la ha obtenido de su experiencia en el comercio. Le pregunto cuantas operaciones, ventas u otras ha realizado en los mercados internacionales o se han circunscrito al mercado español?

R.: Es que me hace usted preguntas que tengo que contestar SÍ a las dos. Me he circunscrito al mercado español pero he hecho operaciones con algún país de América del Sur, con EE.UU., con Bélgica, con Francia, con inglaterra y alguna con Alemania.

 

P.: Ha acudido usted a Ferias Internacionales en el extranjero?

R.: He acudido a ferias en casi todos los países que he nombrado.

P.: Ha realizado subastas en el extranjero?

R.: He participado en subastas en el extranjero a través de medios telemáticos.

P.: Le he preguntado si ha organizado, no si ha participado?

R.: No, sólo he participado. No, por EBAY no, no he comprado ni vendido nada en EBAY.

P.: La Administración Concursal exigió en algún momento que no existiera ninguna relación profesional con Afinsa para poder ........a los autores del informe? 

La Presidenta le invita a reconducir la pregunta por estár ya contestada y el Sr. Letrado la formula de la siguiente manera

P.: La particular condición de no haber tenido ninguna relación profesional con Afinsa, dentro del seno de ANFIL provocó una limitación importante en la cantidad de personas que podían ser escogidos para realizar esta pericia?

R.: La limitación la pusieron los Administradores Concursales y en concreto que las personas que hubieran realizado importantes ventas a Afinsa no podían ser parte de la peritación. Que no podían peritar los propios sellos que ellos habían vendido.

P.: Lo que he querido preguntarle es si eso excluía a mucha gente dentro de ANFIL.

R.: Bueno, la propia complejidad para realizar este informe ya limita, no todos los comerciantes, en mi opinión, está capacitados para realizar una peritación de este tipo, entonces se excluyó a......cuatro o cinco personas, no recuerdo exactamente, lo que si recuerdo es que personas que estaban propuestas por delante de los peritos elegidos, por sus conocimientos pero que lógicamente.....

P.: En el momento de la creación del informe, alguno de los miembros del equipo, pertenecía a alguna Asociación de Expertos Filatélicos?

R.: En ese momento concreto creo recordar que ninguno.

P.: La estimación del valor que recogen en su informe, está pensada para el mercado español o está pensada para el mercado internacional?

R.: Está realizada en términos absolutos. Lógicamente esta cantidad de sellos es impensable que ninguna otra empresa española la pueda asumir.

 

----Los precios de los sellos han caído mucho pero como consecuencia de la crisis, aparte de lo que pueda haber afectado el tema de Afinsa, fundamentalmente por la crisis económica donde los sellos que son bienes de lujo, han sido más afectados que otro tipo de bienes.-----
Comentario de ANVIFA: esto es otra estupidez, los sellos no son bienes de lujo, una confusión o una mentira, para no achacar el hundimiento de los precios a la desaparición de la demanda que significaban Fórum y Afinsa, y a la inseguridad que se había generado en el sector al que se le sumaba el potencial exceso de oferta que se puede destapar en cualquier momento con la venta de los sellos de los clientes de esas empresas. Mas bien al contrario, los sellos son considerados valores refugio, con lo que su demanda aumenta en épocas de incertidumbre, como la actual.

 

P.: Desde el 2007 que realizan la peritación, hasta el día de hoy, aparte de la caída de precios que ha podido propiciar la intervención de Fórum y Afinsa, cómo ha evolucionado el mercado de la filatelia?

R.: Pues las referencias que tengo no son suficientemente importantes porque yo hace bastantes años que dejé.......desde el año 2009 o 2010 he intervenido en cuestiones filatélicas de manera esporádica, tengo la referencia de los compañeros con los que sigo teniendo trato y me dicen que los sellos han caído mucho pero como consecuencia de la crisis, aparte de lo que pueda haber afectado el tema de Afinsa, fundamentalmente por la crisis económica donde los sellos que son bienes de lujo, han sido más afectados que otro tipo de bienes.

P.: La valoración que ustedes realizaron contaba con algún tipo de depreciación por la situación del momento o estaba pensada en el momento antes de mayo de 2006?

R.: Estaba pensada en términos absolutos. Si encontrábamos 10.000 sellos de una referencia pues valorábamos el hecho de que existieran 10.000 sellos de una misma referencia, con independencia de esos sellos estuvieran a la venta en ese momento, pudieran estarlo en otro momento, antes o después, era la existencia de esos 10.000 sellos lo que procurábamos valorar con independencia de otros condicionantes.

D. Joaquín interviene en este punto para matizar que eso, en ningún caso, debería llevar a los sellos a "valor cero".

P.: Por seguir con su propio ejemplo, se encuentran con 10.000 sellos de una misma referencia o tema. Eso era de conocimiento general?

R.: No.

P.: Esa falta de información concreta sobre los stock que pudiera tener Afinsa, Fórum Filatélico o cualquier otro comerciante, influye en el precio por el que se podría adquirir esa filatelia?  

R.: La falta de información siempre contribuye a la manipulación de los precios en el mercado.

D. Joaquín interviene para manifestar que él no diría manipulación y el Sr. Ayala pide perdón y retira la palabra.

P.: En su informe hacen referencia a la "oferta invisible". Le pregunto, conoce usted el concepto de "stock regulador", puede ser esto un concepto parecido?

R.: Bueno, dentro de las particularidades del mercado filatélico tiene ciertas concomitancias con lo que se llama "stock regulador". Ocurre en el oro, en los diamantes. Sí, tiene ciertas concomitancias. (Concomitar, Sr. Ayala, es acompañar una cosa a otra o estar junto a ella. No habrá querido decir que en el fondo son conceptos iguales?)

P.: Es habitual en el comercio que los propios comerciantes den publicidad a sus propios stocks sobre las referencias que ellos han conseguido adquirir'

R.: No, no. Por eso le llamamos "oferta invisible".

P.: Hemos encontrado algunas subastas en las que se hace referencia a las cantidades de sellos que se cree que existen, pero tenemos la sensación de que cuando se hace referencia a esas cantidades es porque se sabe que hay muy pocas. Esto es así?

R.: Claro, nadie va a decir: compre esto que hay .........(la Sra. Presidenta le corta diciendo que es suficiente)

 

P.: Es habitual que los catálogos reflejen la cantidad que existe en el mercado.

R.: Reflejan la tirada, pero nunca las existencias porque no se saben.

P.: Es habitual que existan subastas de stocks muy voluminosas, desordenadas o stocks de Naciones Unidas, así de esta naturaleza?

R.: Existir, existen. Lo de habitual es un término como... suelen ser variadas, como para no decir que es una exageración.

P.: Y es habitual que los comerciantes, digamos minoristas, accedan a ese tipo de subastas y de oferta de esos materiales?

R.: Aquí puede acceder hoy cualquier persona porque los medios telemáticos lo permiten, que si compran o no compran pues va en función de lo que consideren apropiado para ellos, para sus canales de venta o para los canales que puedan imaginar o puedan pensar efectuar.

P.: Le pregunto esto porque en su informe, cuando hablan de la "oferta invisible", el profesional en la mayoría de las ocasiones ignora que estos objetos de colección estén a la 

venta, cuando tiene noticias de ello no sabe con exactitud cómo acceder y por supuesto no tiene ni idea de cuántas unidades existen. Le pregunto, normalmente estos stocks no son ofrecidos a los comerciantes minoristas?

R.: Pues efectivamente, así es. Mi padre fue comerciante de filatelia, recuerdo un sello no emitido del cual él tuvo la totalidad, el único que sabía cuántos quedaban en el comercio filatélico fui yo.

P.: Se precisan grandes sumas de dinero para poder pujar y adquirir esos lotes?

R.: En unos casos sí en otros no, es que son preguntas de corte tan general. En las últimas subastas que han habido de Afinsa, han habido lotes que eran asequibles para la mayoría y muchos comerciantes no los han comprado. 

P.: Referente a la elección de los estratos de sellos me ha parecido entender que se han elegido desde el punto de vista estadístico, es decir con criterio matemático, no desde el punto de vista filatélico. Esto es así?

R.: Responde en este punto es Sr. Yepes y dice que se explica con detalle en el informe. Que además puede añadir para mejor entendimiento que había una necesidad de estratificar de acuerdo con los objetivos del trabajo, había que hallar un valor total pero también estimar el valor de los estratos y en el informe se especifican cuatro partes del inventario y ello obliga a estratificar para cumplir los objetivos del trabajo.

 

P.: La estratificación, digamos en términos estadísticos, qué finalidad persigue, tiene que estar basada en objetos iguales o similares? 

R.: Que realiza el Sr. Yepes y dice que el objetivo de la estratificación es ayudar a mejorar la precisión de los resultados para un determinado nivel de esfuerzo y en un determinado tiempo. Si se hubieran analizado todas las unidades se hubieran tardado al menos 10 años. Dependiendo del diseño que se haga, ese tiempo se puede reducir y una de las metodologías que se utiliza para lograr reducir ese tiempo es la estratificación.

P.: Lo que yo le preguntaba es si cada estrato en el que se divide el inventario o lo que sea que van a analizar, digamos que es una especie de subconjunto dentro del conjunto, tienen características similares entre si?.

R.: Tienen una cierta característica, eh...., no le puedo decir.... el valor total, la suma total es la suma de los valores de los estratos, se estima un valor para cada uno de ellos y....está todo aquí...(se refiere al informe) 

P.: Vamos a ver, yo lo que quiero saber es que cuando ustedes dicen estrato 1, estrato 2, los que sean, por ejemplo, en el estrato 3, es un subconjunto de unidades que tenga, han de ser iguales o no tienen por qué serlo?

R.: Para el objetivo de este trabajo y desde mi intervención en cuanto al diseño del aspecto estadístico para la estimación del valor, se tienen en cuenta las propiedades que ayudan a estimar el valor mejor desde el punto de vista del plan de muestreo.

(Vamos Sr. Yepes, permita que saquemos una conclusión, no tiene usted forma de explicar la chapuza que han realizado y que pretenden vender como un trabajo de altura, de profesionales de primera y que como somos legos en la materia no entendemos y no entenderemos nunca, por que las chapuzas sólo las entiende, y no siempre, de ahí más de una duda en sus respuestas, el que las hace.)

 

P.: En la página 50 de su informe hay una cosa que no entendemos; si la división de los distintos estratos ha sido tomada por usted, desde el punto de vista estadístico y dicen: ..."en segundo lugar, el equipo técnico filatélico ANFIL, durante la etapa de planificación de los trabajos expresó la opinión de la filatelia.... y la filatelia ..... (creemos que nombra distintos contrato PIC, MIC y quizás algún otro) podrían seguir pautas de valor distintas..." por lo tanto, dice un poco más abajo, .....(procede a leer el texto con tal rapidez que no somos capaces de transcribirlo con exactitud, pero que está recogido en esa página 50 del informe presentado a los AA.CC. por el equipo coordinado por el Sr. Ayala y con la participación del Sr. Yepes) La pregunta está relacionada con la expresión que se vuelve a repetir de pautas distintas de valoración. 

R.: El Sr. Yepes manifiesta que hay una nota al pie para explicar lo que quiere decir con la expresión "pauta" y que se trata de una cuestión de eficiencia. Hemos hablado de una correlación entre el valor que había en el listado y el valor que se esperaba encontrar y ....(sigue con alguna explicación que por las toses y movimientos hablando más lejos del micrófono no logramos entender, pero que termina diciendo...) es conveniente hacer un estrato separado. Esto no va a hacer que el resultado final sea distinto, pero va a dar eficiencia en el sentido de trabajar con un número de muestras inferior.

P.: Lo que usted quiere decirme es que los técnicos de ANFIL esperaban encontrar un resultado, un valor muy diferente en los estratos que luego identificaron.

R.: Eso es. Me refiero a la relación entre el valor que aparece en los listados, el valor que se espera encontrar y........de riesgos también.      

P.: Cuando ustedes deciden los estratos, hablan de que según el sistema de información de Afinsa, se consideran iguales?  

R.: El Sr. Yepes dice no entender la pregunta pero el Sr. Ayala pide permiso para responder: Según el sistema de información de Afinsa referencia a los catálogos, entonces como el valor absoluto del catálogo es el que dan por bueno, efectivamente todos los estratos tienen el mismo tratamiento. Nosotros pensábamos que no era correcto.  

P.: Se lo digo porque en el estrato nº 1, por ejemplo, el valor de Afinsa son 777 millones de euros; y otro tanto ocurre con el estrato nº 2 que son 774 millones de euros, entre los dos estratos suman 1.500 millones de euros en contratos C.I.T. cuando todo el C.I.T. son 1.800 millones. Les pregunto, esta amplitud de estos dos estratos, como se explica que existan otros 7 estratos adicionales, teniendo en cuenta la cantidad de filatelia que engloban esos dos primeros, qué sentido tiene?

R.: Segundos de silencio, el Sr. Yepes intenta decir que eso se explica en el informe y el letrado le interrumpe.

P.: No, no. Si yo lo entiendo, lo desglosan perfectamente, estrato uno, estrato dos, lo que les pregunto es qué sentido tienen los siete estratos. Con los dos primeros, que incluso ponen ustedes el porcentaje, suman el 85% de esa filatelia C.I.T., por qué son necesarios otros siete estratos más?

R.: En este tipo de clasificaciones no hay ningún problema con eso. Es decir, para llegar a las conclusiones que tenemos que llegar, a los objetivos que tenemos que llegar no hay problema. Yo puedo escoger un estrato y..........(el Sr. Yepes marea la perdiz, este sí, con unas explicaciones que percibimos están construidas para no entenderse o que en realidad ni él mismo sabe por dónde salir, hablando del catálogo, de la eficiencia, de que eso no desvirtúa el resultado final y, en resumen que el Sr. Letrado, D. Fernando Adame, le ha puesto contra las cuerdas.)

 

P.: Ayer manifestaban ustedes que cuántas más muestras escogen, más se alejan del sistema de valoración de Afinsa. No es así?

R.: Van a responder el Sr. Yepes y Sr. Ayala, pero cuando se dan cuenta que el otro también iba a hablar, los dos se callan y el Sr. Letrado insiste

R.:  Si, se llama, vamos a ver....(y aquí el Sr. Ayala le ruega al Sr. Letrado que si le puede repetir la pregunta)

P.:  Lo que me ha parecido entender es que para alejarse de la previsión de valor que tenía Afinsa en sus listas, referenciadas a catálogo, escogían ustedes más muestras. Digan, cuál es la razón por la se escogían más muestras, si yo lo que quiero es entenderlo. Si estoy equivocado corrijanme.

R.: De manera............sería la variación que se espera encontrar dentro del estrato. Si uno se espera que los individuos de un estrato tengan una variación mucho más grande, se tienen que elegir más, si son muy similares no es necesario coger más. Eso se calcula de acuerdo a una fórmula estandar.

P.: En el estrato nº 10, de la filatelia P.I.C. valorada en 153 millones de euros según catálogo, han decidido ustedes hacer 700 muestras, que es el segundo número más grande de muestras de todos los estratos. Se esperaban encontrar grandes cambios en esa filatelia, para solo 153 millones de euros?.

R.: Yo no tengo ninguna concepción....me remito al punto 4.8 Determinación del tamaño de la Muestra, yo he seguido mi metodología y me indica el número que tengo....página 48. Tengo un objetivo de alcanzar.......

P.: Cuando hablan de los resultados de los estratos hacen referencia a los estratos uno y dos que antes ya hemos comentado dicen: las mismas figuras presentadas muestran que los valores de las agrupaciones filatélicas de estos estratos son muy dispersos, existiendo agrupaciones filatélicas valoradas en pocos euros y agrupaciones filatélicas valoradas en más de 100.000 euros y por otro lado la distribución de valores es muy asimétrica. Le pregunto en una valoración de una estratificación es natural que se den valores muy asimétricos?

R.: La metodología elegida se adapta perfectamente y está muy ligada con tipologías asimétricas y a mi me hace tener confianza en el resultado porque la metodología se adecúa a este tipo de ......

P.:  Ustedes hacen una tabla de información descriptiva de todos los estratos, por ejemplo en la tabla cinco se recoge el valor mínimo y el valor máximo. En el valor mínimo dice 8,35 euros y valor máximo 134.954,82 euros. Eso del valor mínimo y máximo que son, los resultados obtenidos del análisis de ANFIL o los resultados obtenidos del .....?

R.: Lee el Sr. Yepes la aclaración descriptiva de esa tabla que dice que la siguiente tabla ofrece algunas cifras como resumen de los datos contenidos en el .....

P.: Esta diferencia tan abrupta de valor, no afecta a la eficacia del resultado?

R.: La metodología elegida es la idónea para este tipo de casos.

P.: Una vez que ustedes tienen las muestras, los analizan en las instalaciones de Afinsa?

R.: Claro, responde el Sr. Ayala.

P.: Para realizar ese examen de las muestras, ustedes tenían que consultar los catálogos? 

R.: Imagino que los compañeros llevaban los catálogos, pero en cualquier caso no era necesario puesto que se fotocopiaba todo lo que se hacía, se tomaban las notas sobre las fotocopias de todo lo que se hacía y luego se consultaba lo que hubiera que consultar para llegar a una determinación del precio, es decir no se veía un sello y se ponía el precio, sino que se tomaba la descripción y la referencia que permitía a posteriori poner el precio, de manera individual la persona que lo examinaba o de manera conjunta cuando era necesario. 

P.: Pero estas fichas que ustedes rellenaban, se hacían en Afinsa o se extraían los sellos y se llevaban a otro sitio?

R.: Los sellos nunca salieron de las instalaciones de Afinsa. Es más, creo recordar que todo lo que se examinaba se metía en cajas fuertes separadas del resto.

P.:  Las agrupaciones filatélicas, son los lotes de los contratos que se transmitían a los clientes?

R.: Le hablo de memoria porque ya han pasado muchos años pero creo que examinamos las agrupaciones filatélicas de material adjudicado a terceros y agrupaciones filatélicas que correspondían a otro tipo de concepto, de material que era propiedad de Afinsa.

 

P.: Cuando examinaban esas agrupaciones en concreto, la correspondencia de valor que pudiera tener una serie o una colección completa, influía o no influía. Es decir, los lotes no constituían en si mismo una colección. Eso es así?

R.: Efectivamente, los lotes en unos casos con más, con un criterio para mí más lógico, pero bueno son cuestiones subjetivas, en unos casos con un criterio y en otros casos con otro, lo que tenían es que llegar a una cifra, entonces podía haber lotes homogéneos y lotes muy heterogéneos. (y nosotros nos preguntamos: esa cifra a la que tenían que llegar, estaba marcada, orientada, dibujada, por alguien? )

P.: Entonces, si no constituían colecciones completas, eso significa que tienen menos valor las unidades? No tiene más valor una colección filatélica que una colección desordenada, que no tienen ningún tipo de....

R.: Vamos a ver, nosotros teníamos los lotes concretos y teníamos el universo, por eso está muy detallado el que existieran series completas que estaban desgajadas en valores sueltos, pero hemos tenido en cuenta toda esa información, tanto la información general como la particular.

P.: En su informe hay una ficha, es un ejemplo de la valoración de las agrupaciones filatélicas seleccionadas. Esto es lo que los técnicos iban rellenando cada vez que analizaban una muestra?

R.: Esta es la ficha que se rellenaba cuando estábamos en la reunión conjunta de los peritos. Parte de la información la traían ya ellos. Estas fichas me las mandaba telemáticamente Ramón y yo las iba distribuyendo a los técnicos y les decía hoy tenéis que ir a la calle Lagasca y examinar estos lotes, mañana tenéis que ir a la calle Tellez a examinar estos otros. Habéis acabado, no habéis acabado, para daros más lotes o menos lotes. Ellos llevaban esta ficha, llevaban la fotocopia de lo que habían hecho con sus anotaciones y finalmente se rellenaba esta ficha. Cuando esta ficha estaba rellena, yo pasaba los datos al ordenador y se los pasaba a Ramón y él hacía con ello lo que consideraba que debía hacer. El Sr. Yepes añade: y yo los procesaba.

P.: No han considerado necesario añadir sobre todo a los comentarios de las valoraciones que figuran en las fichas, algún anexo algún apéndice del informe pericial para que pudiéramos conocer esos comentarios sobre las valoraciones, sobre el proceso del trabajo?

R.: Es el Sr. Yepes quien toma la palabra y manifiesta que no lo consideraron necesario incluir, para lo que es el objetivo de este trabajo, esa clase de comentarios pero es una información que si alguna autoridad quiere conocerlos, los buscamos y se sacan.

P.: Se ..........esos comentarios a la valoración....

R.: Los comentarios, eh, yo trabajé con los números, yo no trabajé con los comentarios, recalca el Sr. Yepes. Yo no puedo procesar un comentario como un número, yo proceso números y llego a.......

P.: En estrato núm. 10 que hace referencia a los contratos...., ya hemos hablado aquí de los sellos valor cero, ustedes indican que hay algunos sellos que no han podido encontrar en las instalaciones de Afinsa y por eso les han dado el valor cero. El estrato núm. 10 va referido a lotes asignados a contratos, es así?

R.: Responde el Sr. Yepes y habla que había dos tipologías, si se refieren a sellos que debían existir pero no pueden acceder a ellos porque se sabe que están en otro lugar, ahí no se les ha dado valor cero, pero eso está explicado en el informe. El valor cero es para un sello que debería existir tal cual en una habitación, en una cámara y cuando se busca el sello, no existe. No se encuentra cuando se debería de encontrar allí. Pero por ejemplo si el sello está en un sitio al que no podemos acceder, porque el armario está precintado o por otra razón, a ese sello no se le da valor cero. 

El Sr. Ayala puntualiza que en todo momento estuvieron con personal de Afinsa y nunca estuvieron solos, cuando no encontrábamos algo preguntábamos dónde podía estar y recuerdo haberle dicho a Ramón, espérate que hay cinco lotes que me han dicho que van a buscarlos y al día siguiente nos han dicho estaban aquí, dónde estaban no lo sabemos, pero correspondían a lo que nosotros estábamos buscando, lo hemos dado por correcto y a valorar. Por otro lado creo recordar que a valor cero han sido muy pocos casos.

P.: No tiene influencia en el precio final, es decir cuando una filatelia se le da valor cero, no influye en el resultado?

R.: Tiene una influencia, es parte de un número, cambia en un porcentaje muy pequeño, aunque sea un decimal, pero forma parte de un número.

P.: Han verificado ustedes si algún cliente tenía en su poder determinados lotes que ustedes necesitaran.

R.: No, no. Se explica y están diferenciados. Están en posesión de terceros o están en un inventario al que podemos acceder. 

P.: En relación a la calidad, qué pruebas de calidad se han realizado? Por ejemplo, cuando ustedes hablan de las variedades, dentadas o sin dentar, dicen en su informe que el método es comparar con una muestra original. De dónde obtuvieron esa muestra original o cuál fue esa muestra original para medir cuáles eran los márgenes adecuados o no adecuados.

R.: La muestra original es un sello dentado. Los sellos sin dentar si no sobrepasan por lo menos en tres lados el margen del sello dentado, obviamente no se puede afirmar que no sean procedentes de un corte. Respecto a otras pruebas hablaría del uso de la bencina, lámpara ultravioleta, no hemos llegado aunque se usa en determinadas ocasiones, al espectrómetro de masas, a eso no hemos llegado.

 

P.: Pero si ya han hecho esa comparación en las variedades dentadas y sin dentar, dentro de los defectos encontrados señalan que hay sellos con márgenes insuficientes, por tanto esa operación la han tenido que hacer?

R.: No, no la hemos tenido que hacer. Nosotros sabemos, los peritos saben cuáles son los márgenes que debe tener un sello. Si ha habido duda es cuando se ha procedido a la comparación, pero es que en muchas ocasiones no hay duda. Es como cuando hablamos de la goma original o no original, el perito sabe si la goma de un sello es original o no lo es. Si tiene dudas entonces intenta buscar otra metodología, pero en la mayoría de los casos es parte de su conocimiento. (vamos Sr. Ayala, que no han comparado con ningún sello original, procedente de otro sitio que no fuera Afinsa, ni por el forro, aunque lo afirmen en su informe.)

P.: Pero insisto, han procedido a la comparación, pero de dónde han obtenido el sello para comparar? El sello indubitado, llamémoslo así, de dónde ha salido ese sello para comparar? Era también de Afinsa o era un sello aportado por ustedes?

R.: Pues, ahora mismo, puede haber salido simplemente de comparar la fotocopia con un sello propio, pero ahora mismo no sabría decirle, es que en la mayoría de los casos es que no hemos precisado de esa comparación. Yo entiendo que es muy complicado explicar 40 años de acumulación de conocimientos de algo tan especial como es la filatelia, pero es que en la mayoría de los casos es que no precisamos de esa comparación.

P.: Cuando examinan el lote de cada contrato y encuentran un problema de calidad, sea óxido o el que sea, siguen analizando el resto de sellos de ese lote, o ese lote se marca como afectado por calidad.?

R.: Sería una imprudencia por nuestra parte y una irresponsabilidad, nosotros tenemos que examinar todos y valorar todos los sellos de ese lote. El que un sello esté estropeado no invalida al resto.

 

P.: Dicha particularidad de los sellos afectados por la calidad según los técnicos, cuando usted transforma esa opinión profesional de los técnicos de ANFIL en una opinión numérica, eso afecta a la valoración?

R.: En la medida en que esa calidad............mejor en cada una de las agrupaciones, si afecta, claro que afecta, va a número y.....

P.: Ha influido el conocimiento de las cantidades en el stock de Afinsa para la valoración de....... (Se oye un "claro" del Sr. Ayala y la Sra. Presidenta apunta que esa pregunt ya estaba respondida)

P.: Y las de Fórum Filatélico?

R.: Las cantidades del stock de Fórum Filatélico para mi son desconocidas, pero el tema Europa que era el que trabajaba Fórum en el caso de Afinsa, está recogido también en el informe, eran de poca importancia.

P.: Es que en su informe hacen al stock conocido de la otra empresa en proceso concursal, Fórum Filatélico, de forma que hacen presagiar un mal futuro para estas colecciones. A la hora de valorar el Tema Europa, han tenido en cuenta lo ocurrido en Fórum Filatélico.

R.: Lo único que dice es que en términos absolutos la existencia del tema Europa en el stock de Afinsa es casi despreciable y que hace presagiar un mal futuro para el mercado de estas emisiones, pero lo hace como comentario, no como......, en todo momento dice en un comentario de cuatro líneas que en términos absolutos es despreciable.  

P.: Cuando revisaron las instalaciones de almacenaje de Afinsa ya fue después de la intervención? (se entiende que asienten, no se oye respuesta)

P.: Bien, los defectos de calidades encontrados en las determinadas muestras tienen que ver o pueden tener que ver con las condiciones de almacenaje?

R.: Desde que se mete en concurso de acreedores o desde que se precintan las instalaciones no sabemos. Depende del tiempo que han estado allí. Si han estado 25 años podría....pero tampoco vimos en ningún caso condiciones deplorables en el almacenaje. Obviamente si un sello ha estado 25 años cerca de la humedad es muy posible que ha adquirido óxido. Si no ha estado pues lo normal que es que no lo tenga. En términos generales, salvo casos que puede haber alguna manipulación incorrecta de los sellos, cabe suponer que los sellos han llegado en el mismo estado que los hemos encontrado a la hora de valorar.

 

P.: Parece ser que el personal no era muy cualificado a la hora de manipular los sellos. Saben si esto era así. Estaba el Sr. Casaños por ejemplo.

R.: No, yo no he visto a D. Jaime Casaños por allí.

P.: Ha manifestado usted que conoce o sabe quien era el Sr. Graus, ha tenido usted acceso a un informe de...........que se denomina "Los Monopolios de la Filatelia", lo ha podido ver en alguna ocasión?

R.: Pues no lo se. Si leyera el informe podría saber si lo he leído o no. Es posible que si porque leo muchas cosas, pero.....

P.: Han hecho ustedes estudios sobre las demandas internacionales de otros mercados, algún estudio objetivo, algún informe o investigación.? 

R.: Hemos recopilado información sobre todo de aquello que nos era más ajeno, esta todo con infinidad de anexos en el informe. No recuerdo bien pero lo mismo había 300 o 400 páginas de anexos con información recopilada en otros mercados.

P.: En su informe ustedes hacen referencia a la filatelia de Portugal que poseía Afinsa, manifestando que no existe demanda por el desanimo de los precios tan altos que marcaba el catálogo Afinsa-Portugal. Qué verificaciones han hecho sobre dicho extremo?

R.: Por nuestro conocimiento y el de otros comerciantes de otros países con los que hemos hablado. Yo particularmente recuerdo que tenía 6 u 8 clientes de Portugal que la mayoría de ellos fueron dejándolo porque no podían acceder a los sellos que les faltaban porque iban subiendo de precio los sellos más deprisa de lo que ellos podían......en cualquier caso se trata de una opinión subjetiva.

P.: Cómo puede coincidir eso con el hecho de que se ha tenido que seguir editando el catálogo de Afinsa-Portugal por la Administración Concursal, debido a la demanda de los comerciantes de ese País.

R.: Porque lógicamente si los comerciantes de ese País no tienen otro.........que el catálogo, como relación de referencia, es que los catálogos tienen dos temas diferentes, una es la estructura del mercado y otra los precios.

 

P.: Los países pequeños, así como Vaticano, Mónaco, Liechtenstein, tienen una base de coleccionismo fuera de sus localidades o de sus fronteras, tienen un mercado filatélico ajeno a su frontera natural?

R.: Todos los países del mundo tienen su mercado, en unos casos más grande y en otros más pequeño, en el caso de los países citados con Andorra Española, Andorra Francesa y otros, son países que de vez en cuando se ponen de moda, por causas muy variadas, puede ser porque la oferta incite a esa moda o no y son fáciles de que se produzcan subidas de precio muy exageradas dado que las tiradas son relativamente pequeñas y eso que no están pensadas para cubrir el uso postal de los sellos, están pensadas directamente para el coleccionismo.

D. Joaquín González expresa su acuerdo con lo manifestado por el Sr. Ayala y añade que sí existe el correo en esos países, un porcentaje se dedica al uso postal, pero si entra en juego una temática concreta, además del sello del país, entra el coleccionista de esa temática y multiplica a lo mejor por diez la venta.

P.: En su informe hablan de la filatelia de Austria-Hungría, en el apartado Tesoro Filatélico de la página 6, hacen referencia a la venta del Correo Austriaco que fue privatizado con la condición de que nunca apareciera en el mercado tradicional, literalmente. De dónde ha obtenido esa información?

R.: Del comerciante que intermedió directamente en la operación. Información directa y personal.

P.: Y porque no lo dicen en su informe. Quién es ese comerciante.

R.: Porque no me ha autorizado a decirlo. Tampoco se la he pedido. Era un información que tenía suficientes datos para darla, era objetiva y no nos pareció que teníamos que dar el nombre de un comerciante internacional.

El Sr. González manifiesta su extrañeza sobre ese asunto y dice que es raro que a un comerciante se le prohíba sacar algo al mercado. Añade, si a mí me venden algo y yo lo compro, mi intención es sacarlo al mercado en cuanto tenga oportunidad de ganar. (el Sr. Letrado coincide con esa reflexión y manifiesta también que suena bastante raro). Es una colección de muchas piezas y algunas muy raras. 

P.:  Hacen referencia a que es una colección magnífica; una colección magnífica puede alcanzar, digámoslo así, unos precios especiales en el mercado filatélico, incluso por encima de catálogo?

R.: Estamos hablando de Alemania Imperio pero ha obviado la parte que dice que aparecen en cantidades muy elevadas, siendo unas cuantías muy elevadas, aunque la calidad sea magnífica, tiene la valoración que correspondía por su calidad pero también la que correspondía por su cantidad. Dadas las cantidades que habían aparecido es absolutamente imposible que estén por encima de catálogo.

P.: Cuando ustedes hablan de la filatelia italiana han contrastado información con alguna de las Asociaciones similares a ANFIL en Italia.

R.: No.

P.: En el día de ayer y en relación a la filatelia de las Naciones Unidas, tenemos entendido que les preguntaron por la subasta de Greg Manning en EE.UU. y manifestaron que había examinado esa subasta en el catálogo de dicha subasta. Esto es así.?

R.: Sí, de hecho creo recordar que se fotocopiaron bastantes páginas y se anexaron al informe.

P.: Cuando hablan en la página 30 de su informe sobre ese bloque de Naciones Unidas, mencionan una subasta realizada por Greg Manning. Se refieren a la misma subasta? Le lee un párrafo de su informe en el que hace referencia a un examen profundo de la subasta que por su rápida lectura no podemos reflejar, pero la respuesta del Sr. Ayala es curiosa, cuando menos.

R.: Me ha pillado Sr. Letrado. Hicimos un examen profundo pero no exhaustivo. Es decir no examinamos desde la letra uno hasta la última, no examinamos todo el catálogo que era así de grueso (hace un gesto con los dedos) no lo examinamos todo. Examinamos hasta el término que creímos conveniente para sacar la información que queríamos obtener.
        P.: Examinaron todos los lotes que contenían piezas..........en Afinsa?

R.: Se examinaron todos los lotes que salían en la hoja que me enviaba telemáticamente Ramón, esos se examinaron. Todo lo que no eran esos lotes no se examinaron. No teníamos las listas para examinarlos.

P.: Si bien una sola venta no es significativa en el mercado, todas las ventas tienen su significación en el mercado?

R.: Se escucha un "claro" muy tenue del Sr. Ayala.

P.: Han consultado a la hora de realizar su trabajo el catálogo Scott, lo conocen?

R.: (Creemos que la respuesta que da el Sr. Ayala es, no. Y parece añadir que es de hace poco)

P.: Saben que refleja precios por encima de la tasación que han hecho ustedes?.

R.: Supongo. Supongo que en la mayoría es así. De todas formas el catálogo Scott tiene fama de estar mucho más cercano al mercado que otros catálogos. Hay un dicho gracioso que reza: siempre hay que comprar por Scott y vender por Michel, pero pese a eso me imagino que en la mayor parte el precio que hemos aportado es inferior al precio que marca el catálogo Scott. No se si hay algún caso en que no sea así.

P.: Conoce que en el año 84 había un catálogo que llamaba Gaimes (hemos querido entender) que también reflejaba sellos de Naciones Unidas. Llegaron ustedes a conocer?.

R.: Pues, ahora mismo,.......

P.: Por lo que nos pareció entender, ustedes ayer afirmaron que los sellos suben al menos el I.P.C., el índice de precios al consumo, la inflación, como el resto de bienes.

R.: Yo nunca he podido afirmar eso. Lo que pude decir es que  lo largo de muchos años, una colección bien orientada y bien fundamentada podría conservar el precio de las pesetas constantes, el euro constante, es decir podría mantener el I.P.C., esa es la experiencia que tengo a lo largo de muchos años, pero no de manera puntual cada año sino a lo largo de muchos años.

P.: Desde el año 84 hasta hoy hubiera tenido esa subida del I.P.C.?

(La Sra. Presidenta pide que se centren las preguntas en el informe y no deja contestar al Sr. Ayala)

P.: Sabe usted quién es Paul Smith. Sabe si es un tasador norteamericano especialista en este tipo de filatelia? 

R.: En qué tipo de filatelia? (solicita el Sr. Ayala)

P.: En Naciones Unidas, aclara el Sr. Letrado.

R.: No. El nombre me suena pero claro es un nombre muy estadounidense. Hay muchos Paules y muchos Smiths.

P.: Conoce a Stephen Guasgo. Saben si es un experto. Tampoco le conocen?

R.: No. De todas las maneras quiero recordar que yo no soy el experto. Yo me he limitado a coordinar y dirigir a los expertos.

P.: El valor que han asignado a estas unidades filatélicas (creemos que se refiere a los especímenes) lo han comprobado con el catálogo Brockman?

R.: No.

P.: Con qué catálogo lo han referenciado?

R.: Por eso pedimos tener un catálogo Brockman, para poder hacer alguna comprobación. Para ver que estaban bien catalogados los sellos con arreglo al catálogo Brockman.

P.: Es que yo no los he encontrado en el catálogo Brockman, ninguno de los sellos estaba catalogado.

R.: En el Brockman-Europa, lógico. (en este punto vuelve a intervenir la Presidenta para rogar al Letrado que no cuente sus experiencias)

 

P.: Saben ustedes de todas estas referencias el número aproximado que tienen en el stock, son muchas, pocas?

R.: Contesta el Sr. González que con respecto a qué, porque según que referencias, 30 pueden ser muchas y 3.000 pocas. 

P.: Tienen constancia de si el catálogo Edifil ha revalorizado alguna vez sellos taladrados?

R.: El Sr. González manifestando que no existe un margen o un límite, que hay cosas que suben mucho y otras no.

P.: Ayer comentaron ustedes que en el tema de las variedades y locales de la república, encontraron una referencia con 7.000 unidades iguales de un sello de 14.000 euros. Eso es así?

R.: Sí, si lo hemos puesto en el informe es que es así.

P.: Lo encontraron en la lista que han adjuntado como archivo en su informe?

R.: Claro. No vimos los 7.000. Como hemos hecho las comprobaciones para dar por bueno el listado, pues si en el listado pone que hay 7.000 damos por bueno que hay 7.000.

P.: Para unos peritos la cantidad de 50 unidades en una variedad de un sello español, es una cantidad escasa, normal o....

R.: Responde el Sr. González, más bien escasa. El Sr. Ayala apostilla, dependiendo del tipo de variedad.

P.: A la hora de valorar el stock de variedades y de locales de la república han acudido a alguna oferta por ejemplo dada por establecimientos filatélicos? Conocen una subasta que se ha celebrado en enero de 2014 por Bolsa Filatélica.?

R.: Esa subasta en concreto no la conozco pero a Bolsa Filatélica sí porque es propiedad de uno de los peritos.

 

P.: Han realizado ustedes también varias referencias a la casa de subastas eBay; saben si los artículos ofertados por eBay, filatelia, numismática y objetos de colección, tienen unas reglas, unas normas de la propia página web?

R.: Ya he dicho que no he participado en ninguna oferta o subasta, pero las tendrán escritas, seguro.

P.: El año 73 de España es un año habitual? Se alejaría su precio de los catálogos?

R.: Es del segundo centenario, un sello relativamente moderno, sí, se puede alejar bastante su precio del referenciado en los catálogos.

P.: Sabe si esa serie puede estar catalogada en 28,65€?

R.: Puede ser.

Como la Sra. Presidenta no permite que se exhiba un documento sobre el que además quería preguntar el Letrado, éste ruega que conste su protesta con el debido respeto al considerar que dichas pruebas y sus preguntas tenían justificado motivo aclaratorio.

Termina el interrogatorio del Sr. Adame con algún tema sobre el precio minorista en el que han tasado los sellos de Afinsa y si la peritación de los sellos de Fórum han seguido criterios iguales o parecidos ya que también fue encargada a peritos de ANFIL, pero en ambas preguntas las respuestas no tienen nada destacable.

 

 

Toma la palabra D. Manuel Rico que pregunta por el cuadro final del informe, en las conclusiones que hacen sobre la Filatelia del Sr. Guijarro y dicen, que en la filatelia apartada en Lagasca, 18 no se ha examinado y se transcribe el valor proporcionado por Afinsa 3,4 millones de euros y en cambio en la posesión de terceros, no se ha examinado y se aplica una valoración en base al valor determinado para el resto de la filatelia. Por qué esa diferenciación, en un caso el valor de Afinsa y en el otro basada en el valor aplicado al resto de sellos, cuando no se han examinado ninguna de las dos filatelias.

 

R.:  Responde el Sr. Yepes indicando que en esa tabla hay tres líneas y usted se está refiriendo a la segunda y a la tercera línea. En la segunda línea se trata de la filatelia que existe en el inventario, se utiliza la información obtenida en el resto de la filatelia obtenida en el muestreo y teniendo en cuenta la diferencia entre el valor del listado y el valor del muestreo, se toma un valor para esa filatelia que aunque no se ha examinado está en el muestreo. Pero la filatelia que no se ha muestreado y que tampoco está en el listado no existe por tanto ninguna información en base a la cual se pueda estimar, por eso yo no puedo poner nada. (si ustedes lo han entendido, felicidades, nosotros nos hemos quedado igual o peor que estábamos)

P.: Pero usted dice el valor que me ha proporcionado Afinsa.

R.: Bueno, yo no digo que ese sea el valor que yo estimo, esa columna tiene un título que dice "valor según datos de Afinsa" y luego todo lo que hay a la derecha de esa columna es el resultado de nuestro trabajo y en ese particular en la última línea, no hay número.

P.: Ya, pero en el apéndice quinto, cuando se refieren a la filatelia procedente de Francisco Guijarro y que está en Lagasca, ustedes manifiestan que según facturas asciende a 55 millones de euros. Por qué ponen ustedes el valor proporcionado por Afinsa y no ponen el valor de lo que ha costado la filatelia, si no la han examinado no la han visto.

R.: El Sr. Ayala se adelanta al Sr. Yepes y contesta que no tenían esa información, pero el Letrado le conmina: si está en la página 150 de su informe, apéndice 5º, alguien se lo habrá informado, se lo habrá dicho, no? El Sr. Yepes añade con la lectura literal que son informaciones proporcionadas por Afinsa para filatelia que no se incluye en el listado. Aquí se reproducen informaciones de valor proporcionadas por Afinsa para filatelia que no está incluida en el listado. Estas son indicaciones que se han dado, yo no puedo decir que ese es el valor porque no corresponde al procedimiento seguido en este trabajo.

 

 

Toma la palabra el Letrado D. Adrián Dupuy para realizar una única pregunta, si existían 150 millones de sellos, cuántos sellos se analizaron, se visualizaron por sus compañeros?

R.: Del Sr. Ayala diciendo es que de memoria; el Sr. Yepes, eso consta en el informe; la Presidenta, si consta en el informe no es necesario; el sr. Letrado, Señoría no consta en el informe; el Sr. Yepes, sí consta en el informe. El Sr. Letrado, no hay más preguntas.

 

 

Finalmente toma la palabra el Letrado D. Josep Riba, para hacer referencia a los tres valores aplicados por la pericial en su informe, valor de liquidación, valor minorista y valor mayorista. Entendemos que a mayor valor minorista o mayorista, será mayor el valor de liquidación. (creemos entender que el Sr. Ayala contesta afirmativamente)

P.: En el informe de los peritos judiciales hablan del valor de liquidación de lotes filatélicos vendidos después de la intervención por FILASYL y dicen que ese valor era inferior al 3%. Este dato se lo han dado ustedes a los peritos judiciales?

R.: No, no, no. Nosotros lo único que les hemos dado ha sido el informe y luego no nos han pedido ninguna información concreta. Imagino que es una conclusión que sacan los peritos a la vista del informe o de otras fuentes.

P.: Dentro del C.I.T. que es la única filatelia que sirvió FILASYL se incluyen ONU, especímenes, primer cuarto de siglo, Guijarro etc. etc., si en esa valoración no se incluyeran estas filatelias mencionadas, esos precios variarían tanto el liquidación como mayorista y minorista?

R.: Ahora mismo no sabría decirle. No es que quiera quitarle la....es posible que sí. En principio y en teoría debería de ser así, pero la verdad es que no sabría decirlo. Tendría que volver a examinar todas las muestras para poderlo decir.

P.: Le pregunto ahora por una referencia de su valoración, es la muestra 1.251 de su informe, es una muestra de un sello "epilaf" H.B. con sobrecarga (creemos haber entendido) en su informe establecen un valor de liquidación de 0,30€, un valor mayorista de 1,50€ y un valor de minorista de 6,00€. Bien, en la web de Bolsa Filatélica que usted ha reconocido que un miembro del equipo de peritos, el Sr. Berlinches, es su propietario, esos mismos sellos se están ofreciendo a 15,00 y 18,00€. Cómo se explica está diferencia?

R.: No se si lo han vendido o no lo han vendido, pero en cualquier caso no me parece que toda la valoración que hemos hecho, por un caso aislado...

 

Y no habiendo más preguntas ni más letrados que deseen interrogar, la Sra. Presidenta levanta la sesión que como todos saben ha quedado aplazada hasta el próximo día 31 de marzo a las 9,30 horas.