¿Cual es el "valor real" de la filatelia?
Intentemos verlo con un ejemplo:
Hace un mes fuimos a un
"compro-oro" a vender unos artículos de oro, ya inservibles,
previamente nos informamos en internet del precio del oro, ¿Cuál era el
precio en la bolsa? 34 euros/gramo.
Pues bien, tras pesar las piezas me
dice el encargado que su precio es 18 €/gramo.
-No.- Le dijimos-
sabemos cual es el precio, es 34 €/gr.
-Ya, nos responde,
ese es para el de 24 quilates, el oro puro, y esto es de 18.
-Bueno, pero es
que el de 18, está a 26€/gramo.
- Ya, pero la
diferencia es lo que ganamos los intermediarios.
Tras recorrer
varios establecimientos similares, logramos colocarlo a 18,60€/gr.
La pregunta es: ¿Cuál es el precio real
del oro?
Evidentemente al que los compradores están dispuestos a comprar y los vendedores a vender, o sea,
26 €/gr para 18 quilates. El problema es que esos compradores están en lugares
remotos y exigen ciertas características a sus compras, pero si tu los conoces,
tienes acceso a ellos y cumples esas características también podrías vender el
oro a 26€/gr. lo que evidencia que en el precio influyen muchas variables, y
que el precio real del oro en mi provincia está entre 18 y 19 €/gr.
Conviene recordar que Fórum también te ofrecía la posibilidad de comprarte
sellos del Tema Europa a los precios fijados en sus listas, si cumplían unas
condiciones requeridas, luego ese sería el precio de mercado, "el valor
real".
PRECIO DEL ORO
El precio real del oro es el de su cotización
en bolsa. La cotización del
oro en la bolsa fluctúa según el mercado. Esto significa que el precio que marca la bolsa cambia
según los precios a los que se compre y se venda en el mercado, o sea, que
son los precios del mercado, los "precios reales" a los que se hacen
las operaciones, los que vienen a determinar los precios de la Bolsa, y no al
revés, que sean los precios que fije la bolsa los precios a los que los
agentes se vean obligados a comprar y vender.
¿Por qué hay quien invierte en oro?, ¿busca la estética o lo hace por los
mismos motivos que los que invierten en sellos?. Muchos no han visto sus
lingotes nunca, solo lo hacen por ahorrar buscando seguridad, o diversificar o
especular.
Desconocemos las condiciones de todas las empresas que se dedican a la
intermediación, posiblemente alguna de alguna garantía, eso no cambiaría su
carácter mercantil, aunque si aumenta su riesgo, el de la propia empresa.
El
comercio del oro se disparó a partir de 2001 (251 $/onza) hasta 2011
(1920$/onza),
coincidiendo con la necesidad de los bancos centrales de ciertos países,
principalmente Rusia y China de incrementar sus reservas de oro, para dar
respaldo a su moneda de cara al comercio internacional.
Tras las recientes negociaciones con el FMI para la posible inclusión
del yuan en la cesta de monedas en las que se basa la divisa interna de la
institución, los Derechos Especiales de Giro (SDR) podría detenerse la compra
de oro por parte de China ( ahora 1087$/onza).
En la mitad de este periodo alcista, 2007 Rodríguez Zapatero, Presidente del
gobierno socialista del reino de España toma la decisión de vender el 38%
de las reservas de oro del país a 630 dólares la onza ( que rondaban las 158
toneladas de oro ), en una situación de superávit para la economía española, y
con unas previsiones claras alcistas del precio de este metal que hoy oscila en
torno a 1100 $/onza.
¿Estafó el
PSOE a los españoles cuando vendió ese oro, sin necesidad, a ese precio
tan bajo, el 50% inferior al del mercado de hoy, lo que ocasionó unas pérdidas
de casi 2.500.000 de euros?
¿Cuál
es el precio de las cosas?
El
precio del oro se ha disparado estos años, cuando llevaba más de 35 años de una
lenta evolución alcista, la aparición de unos focos concretos de demanda, los bancos
centrales a que hemos hecho referencia, hacen que se reactive un mercado, se
crea demanda ( al igual que lo hizo la aparición de Fórum y Afinsa en el mercado
filatélico) y que se disparen los precios. Pero los precios de mercado
son los que son, y son a los que el vendedor y el comprador se ponen de
acuerdo, independientemente de los motivos que les lleven a unos a vender y a
otros a comprar, sea especular, ahorrar, estética, o generar un fondo de
reservas, etc.
Es muy de suponer que si de forma
drástica esos bancos centrales, que catalizan la demanda, dejan de comprar y
empiezan a vender todas sus existencias, como ocurrió en el mercado filatélico
tras la intervención, los precios se hundan. ¿Eso significa que esos bancos,
que han comprado oro estos años, han sido estafados?
Seguramente que todos estaremos de acuerdo en que la
respuesta es NO, pues en ese momento era el precio del mercado.
Los catálogos de sellos tardan años en actualizarse, imaginémonos que en el oro
se diera esta situación y que en 2011 no se hubieran modificado los precios del
catalogo " X" del oro, marcado en 2005. Esto llevaría a que en
el catalogo el precio del oro se marcaría a 400 $/onza cuando las operaciones
reales se están haciendo a 1900 $/onza. ¿ Esto significaría que los
operadores que quieren vender oro a 1900$/onza están estafando a los que
compran (aunque lo hagan por medio de un tercero)?
Pues eso es lo que están diciendo en España estos dos fiscales, estos 4 jueces
y los AACC, que el
precio real de los sellos no era el que se fija en el
mercado por el que compra y el que vende, sino que el precio real es el
del catálogo Yvert Tellier, que se actualizan cada varios años y no todos los
sellos.
Pero, ¡las
cosas que tiene la vida¡ La mentira se les está volviendo en contra a los
AACC.
Ahora
se nos da la situación inversa: los AACC quieren vender la filatelia pero, no
al precio del catálogo, sino mucho más barato.
¿SON
ahora LOS ADMINISTRADORES CONCURSALES LOS QUE QUIEREEN ESTAFARNOS?.
Primero, quieren vender una cosa que no es suya, quieren vender la
filatelia de los clientes, la filatelia de cada uno de ustedes, de
las que tienen títulos de propiedad, contratos legales que demuestran que esos
sellos son suyos.
Segundo, lo quieren hacer a un precio 99.999.. % inferior al que la
valoran los mismos peritos que ellos han contratado, dicen que valía,
según un catalogo.
Qué quiere decir esto, ¿Qué los administradores SI pueden vender
ahora, a un precio distinto del de catálogo, en este caso por debajo de
catálogo, porque es el "precio de mercado" incluso sin autorización
de los dueños? ¿no sería una
estafa que vendieran la filatelia a un precio distinto al de catálogo, según su
propia teoría? ¿ al igual que lo era, según ellos, que Fórum lo hiciera por
encima de catálogo, incluso cuando contaba con la autorización de los clientes?
La cuestión es la siguiente, si Fórum y Afinsa fueron intervenidos por comprar
y vender a precios distintos de un catálogo "X". ¿no estaría
cometiendo ese mismo delito los AACC, con su intento de vender nuestra
filatelia a un precio distinto al del catálogo, en este caso, por 2 millones de
euros aproximadamente, un precio 99% inferior al que dicen los
"Peritos" filatélicos contratados por los propios AACC?
Como se puede escuchar en una entrada anterior de este Blog, los mismos peritos
contratados por los administradores, lo reconocen, los catálogos son una
referencia, no eran los precios de mercado, no eran el
"valor real" al que, creemos, se refería el prevaricador
Garzón, en su auto de abril de 2007, en el que ordena que la valoración
de los sellos requisados en las sedes de FF se haga según" el
mercado habitual/corriente u ordinario que corresponderá al 'valor
real'". (Fuente: Mercado financiero)
Vender y comprar a precios distintos de ese catalogo era delito para los
antiguos administradores, pero no lo es ahora para los AACC del Caso Fórum
Filatélico.
¿Se
estarán cargando sus propios argumentos, los que quieren utilizar para
justificar la intervención?
NB.: 1.-
Este artículo solo está escrito para que veamos la magnitud del engaño, puesto
que ateniéndonos a la legalidad, estas empresas eran NO financieras, con lo que
la filatelia estaba fuera del balance de Fórum Filatélico, con lo que su valoración
no influye a la hora de determinar la insolvencia, como ya demostró el
Perito contable en el propio juicio Civil. (como también se puede ver y
escuchar en una entrada anterior)
2.-Pero incluso
considerándolas Financieras, al tratarse de operaciones con Pacto de
retrocesión OPCIONAL, la filatelia debe estar contabilizada en el balance del
comprador (los clientes) y Fórum ( y por extensión Afinsa) solo tenían la
obligación de hacer una anotación en la Memoria. Luego incluso manteniendo
la teoría de "financiera", la filatelia estría fuera del balance de
Fórum y Afinsa, luego su valoración no altera su situación de superávit
patrimonial.
(esto ya
lo explicamos en dos entrada anteriores) (Entrada 1) (entrada 2)
A los aacc no les interesa k esto se acabe pues ellos viven de esto,y muy bien yo no se que pintan ahí pues defender, como defender,defienden muy poco lo de los demás por no decir nada pero ellos tienen su trabajo que les pagamos todos .Y la administración vaya tela.. relato mi caso personal .Mi madre falleció hace dos años y como herederos solicitamos el5% enviamos la documentación requerida,por correo certificado cuatro DNI con teléfonos y dirección incluía y el otro día me dio por llamar para ver que pasaba, y me dicen que faltaba algún documento. Y yo me pregunto: es que no tienen ni para mandar una nota a cualquier dirección de las cuatro enviadas? Pues a lo mejor no le interesa porque si pasa, pasa así les queda mas para ellos Y es que.,."Manda Gu...."
ResponderEliminarSi es asi porque ninguna empresa o alguien se pone a vender los sellos al precio del mercado? Prodrian sacar incluso mas de lo que hemos pagados por ellos nos devuelven lo nuestro y asunto terminado
ResponderEliminar¿tu crees? ¿tu sabes el precio de mercado actual?
ResponderEliminarCreo que debes volver a leer esta entrada. Lo explican perfectamente.
Hoy hay un precio de mercado, hace 10 años había otro precio de mercado. Hoy el oro vale un precio de mercado, hace 10 años era otro, Hoy los pisos tienen un precio de mercado y hace 10 años tenían otro.
Lo explican los propios peritos filatelicos, cuando intervienen a fórum y a Afinsa el precio se hunde, porque era el precio de mercado el que pagaban estas empresas , eran las dos principales compradoras, normal.
… “lo que están diciendo en España estos dos fiscales, estos 4 jueces y los AACC, es que el precio real de los sellos no era el que se fija en el mercado por el que compra y el que vende, sino que el precio real es el del catálogo Yvert & Tellier que se actualiza cada varios años y no todos los sellos”.
ResponderEliminarProfundizando aún más en este planteamiento, lo que estos “energúmenos” vienen a decir, realmente, es que el precio contemplado en el catálogo Yvert & Tellier, es el mismo que se fija en el mercado por el que compra y el que vende y que por tanto, ese es el precio real de los sellos.
Así, si Fórum o Afinsa, vendían sellos a un precio por encima del que se indica en el catálogo este, estaban estafando o engañando (según ellos) a los clientes. Y, ¿cómo podían lograr esto? La explicación más simple que consiguen idear y la única que por su credibilidad, son capaces de utilizar, de manera recurrente, es que las empresas ponían en práctica una especie de “señuelo”, ofreciendo como garantía, un compromiso de re – compra por un precio equivalente. Es decir, a lo que es una práctica legal para “crear mercado”, estos “trileros” le dan la vuelta y mediante el invento de que las empresas “enganchaban” a los clientes, haciéndoles creer que la Compañía era solvente.
Ahora bien, resulta que las empresas eran de verdad, completamente solventes y eso solo puede indicar que los sellos comercializados por estas, se ajustaban al precio real que se “fija en el mercado por el que compra y el que vende”, necesariamente … luego … la consecuencia que a su vez se desprende de esto, es que el catálogo Yvert & Tellier no refleja, el precio real que se fija en el mercado por el que compra y el que vende, fielmente.
Y, no puede revelar ese precio real, exacto, simplemente porque no se actualiza para cada valoración, de manera permanente, además de no abarcar el universo total de sellos, existente. Ningún catálogo está diseñado para conseguir eso y por lo mismo, se hace necesario editar un conjunto de ellos, amplio y diverso.
La adulteración causada por negarse a aplicar un procedimiento correcto, solo puede significar que se desea actuar con perversión, falsedad y mala fe, para obtener un objetivo interesado, muy concreto.
Con esta conclusión, se puede cerrar un círculo de lógico razonamiento, planteando lo que constituye la Verdad primordial de toda esta farsa o enredo. Una única Verdad, elemental y que es imprescindible descubrir o destapar, poniéndola de relieve en todos y cada uno de los Juicios que puedan venir o que estén pendientes.
Resulta tan inadmisible como intolerable, igualmente, el hecho de que un puñado de “togaos” jueces, lleguen a tener el poder o la capacidad, de jugar con el sufrimiento y con las vidas de tantísima gente. Debería ser algo inconcebible que un Juez se prestara, deliberadamente, para admitir a declarar a un presunto “perito” que emite un testimonio falso y que ni siquiera puede acreditar su condición de experto. Sin embargo, esto es lo que ha ocurrido en todos los Juicios celebrados hasta ahora, sobre Fórum y Afinsa, en los que han comparecido personajes de “opereta”, aportando hilarantes “dogmas”, desvergonzadamente. No obstante, más infame resulta todavía que todo un “Juez”, considerado como imparcial y objetivo, fundamente el grueso de su Sentencia, en estos.
Desmontar estas continuadas patrañas, debe suponer el mayor de todos los retos. La línea de actuación, así como el burdo “asidero” en el que se intentan apoyar estos malvados, es ya por todos nosotros, más que conocido. Así, a cada “bulo” que emiten, se impone contrarrestarlo con los conocimientos declarados, en las comparecencias que hagan los auténticos profesionales y expertos filatélicos. ´Tan solo la aportación rigurosa y veraz que provenga de ellos, podrá ser el “arma” fundamental que permita derribar, este “cuento” irreal que unos facinerosos han fraguado.
J.R.-Bravo Rafa lo has clavado,es Ley de Oferta y Demanda,y encima estas empresas de Fórum-Filatélico y Afinsa hacían de Reguladoras del mercado,por eso ejercían el control de precios en el mercado,es decir no se puede sacar toda la Filatelia que existe al mismo día y a la misma hora puesto que tu mismo tiras los precios,eso pasa hasta con las patatas,o por poneros otro ejemplo y al hilo del comentario tan bien traído por Rafa y Cía,si todos los países del mundo que tienen (X) toneladas de oro y que en cierta manera también son indicativos del nivel y poderío de el país en concreto sacasen a la venta todas sus reservas de oro el mismo día y hora pues la onza no cotizaría a 1.180 dólares la onza como más o menos cotiza actualmente ó hasta 1.800 dólares que llegó a estar hace dos años,o como el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero que nos hizo un negocio redondo a los españoles juntamente con Solbes Ministro de Economía y con sus dos clases que le dio Jordi Sevilla ,martes y Jueves (SÍ ,pero por los c......../)pues nos vendió más de 280 toneladas de oro depositadas en el Banco De España a 580 dólares la onza,y nos dijeron que como el oro ya no iba a ser valor refugio pues que poco a poco iban a vender esas reservas que teníamos y las cuales contribuían entre otras cosas para que España ocupase el puesto en el G-8 de todos los países a nivel mundial,en aquel entonces.
ResponderEliminarDe ahí el valor que tenían estas empresas de Fórum y Afinsa pero ahora después de casi 10 años de calvario que llevamos pues destruyeron con la intervención de las mismas la Filatelia a nivel Nacional y por supuesto también repercutió a nivel Mundial y "Ahora viene cuando la matan como dicen en mi pueblo" ,es decir los contratos son legales,por lo que la filatelia es nuestra, la de los clientes, otra cosa es la que tenían en existencias las empresas a fecha 09.05.2006,por lo que al destruir Fórum-Filatélico y Afinsa no se pueden monetizar ,con lo cual tienen otro marrón encima,es decir si la venden a peso a esa empresa alemana u a otras lo que está claro es quien destruyó dichas empresas y más tarde o más temprano El Estado y el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero y sus secuaces que las clausuraron tendrán que indemnizarnos por los daños y perjuicios causados digo yo,y como ellos ya no están lo tendrán que hacer otros,los que estén gobernado en España en ese momento,pero y si no tienen pruebas ,mi pregunta es:¿Tendrían que llamar los Jueces y Magistrados ese día ( D,-Hora H) a todas las manos negras que mecieron esta cuna? Yo pienso que SÍ y vosotros supongo que estáis de acuerdo conmigo o SÍ?.
Por lo tanto tranquilos que ellos marcan los tiempos y LA JUSTICIA con mayúsculas SENTENCIARÁ a nuestro favor eso SÍ algún día ,no os puedo decir cuando,pero si no lo vemos nosotros como estas inversiones en bienes tangibles estaban amparadas y reguladas bajo la Ley 35/2003 y más tarde por la 43/2007 que redactó siendo Ministra de Sanidad y Consumo la inefable Elena Salgado,pues como es heredable, nuestros herederos legales lo disfrutarán,caso de que nosotros nos vayamos a otra dimensión.
Durante toda la Historia de nuestra Democracia tan solo se cerró una Empresa como hicieron con Fórum-Afinsa que fue Egunkaria,pero claro era porque daba cobijo a los terroristas,pues bien hoy día están cobrando indemnizaciones por hacerlo de la misma manera que a nosotros(en cuanto al cierre de la empresa me refiero no vaya a ver malas interpretaciones),Sí ya lo sé que vais a decir y a nosotros cuando,pues no lo sé pero cada día que pasa nos renta más que si lo hubiésemos invertido en un plazo fijo,fondos de inversión.Plan de Pensiones,etc,etc,etc.
J.R.-(Sigue) Sí ya sé que eso no es consuelo y que muchos de nuestros amigos,familiares y compañeros,se han suicidado o se han muerto de los disgustos porque no hemos podido disponer de nuestros ahorros invertidos en FILATELIA cuando lo hemos necesitado,pero es lo que hay a día de hoy,ahora bien tenemos que seguir luchando por nosotros y por los que se han ido y por nuestra DIGNIDAD que nos la pisotearon el fatídico día 09.05.2006,fecha que todos tenemos grabada a fuego,hasta nuestros días.
ResponderEliminarPor eso os digo que la SOLUCIÓN a nuestro problema que nos crearon (los malos-e H.de P) aunque sus madres como todas son unas santas,vendrá de la mano de LA JUSTICIA CON MAYÚSCULAS.
Ánimo compañeros que cada día que pasa queda menos,desde La Rioja os envío un abrazo muy fuerte para tod@s victimas de este EXPOLIO,también llamado (El Saqueo de Afinsa I y el Saqueo de Afinsa II escritos y redactados por nuestra Princesa Mila Hernán Alvarez y este segundo libro lo presenta el día 17 de Noviembre del 2015 en El Ateneo de Madrid a las 12 horas,como ya lo ha anunciado quedamos todos invitados,estamos en nuestro deber de que este bien arropada y apoyada por todos nosotros es nuestra Heroína,Mujer luchadora e infatigable donde las haya y que no se arredra ante nada ni ante nadie,va por ella,(Bravo Bravo Bravo) también llamamos a la Operación Atrio "ATRACO A LA FILATELIA".
bsssssssssssssssss .Javier.
Nos unimos a estos elogios, mas que merecidos, hacia Mila y hacemos extensiva esta invitación a todos los que leéis este blog.
EliminarAllí estaremos todos.
Un abrazo Javier
Rafa
Por cierto, he tenido la oportunidad de leer el libro, nos vuelve a sorprender con sus aportaciones y descubrimientos sobre la trama. Cuando ya nada parece que puede sorprendernos va Mila y ...
EliminarNadie de estas 500.000 familias debería dejar de leerlo, bien en papel o como sea, vería las cosas de otra manera, lo entendería todo todos.
Incluso deberían leerlo los de las asociaciones afines a ADICAE, me refiero a los presidentes, para saber de lo que hablan
El valor real de la filatelia es el núcleo central sobre el que gira todo el montaje, con las excusas o pretextos que siempre, desde el principio, han emitido.
ResponderEliminarConviene recordar que lo que alegaban al comienzo de la intervención, es que no había sellos, para posteriormente decir que eran falsos y ya, por último, fue la sobre-valoración el argumento único que finalmente han sostenido.
Si, pero pese a que la acusación parece que todo lo quiere hacer girar en torno al "precio", de esta entrada se desprende, y también de la intervención del perito contable que hemos visto en otra entrada, que el precio no influye para nada en la quiebra, pues los sellos no deben estar en el balance.
EliminarPor tanto, nunca estuvieron en insolvencia, ni aunque fueran financieras.
Pero eso también lo reconoce Senent,~en su sentencia: " Fórum no estaba en insolvencia", sino que esta sobrevino tras la intervención" .
Entonces digo yo, ¿como una "no insolvencia " puede ser "insolvencia culpable"?@#~¬**@@#¬#@@???
Efectivamente, el precio del activo, al no contabilizarse este en el balance de la empresa, no tiene ningún efecto sobre su posible situación de quiebra o de insolvencia.
EliminarNo obstante, puede influir mucho ese precio devaluado convenientemente, para justificar la existencia de una hipotética estafa y la "inminencia" de una quiebra o insolvencia, debida a la asunción por la empresa, de un "elevadísimo" riesgo. Con ello podrían legitimar, a su vez, que el cierre de las empresas tuvo que hacerse, necesariamente. De hecho, eso es lo que están haciendo.
Así, pues, es de extraordinaria importancia para nosotros que se "aborte" directamente de raíz, la cuestión de la sobre-valoración de los sellos y nos anticipemos a esa estrategia basada en falacias que tratan de emplear, de una vez para siempre.
Con ese argumento deberían haber intervenido todas las constructoras e inmobiliarias, pues de hecho era tanto el riesgo que todas quebraron.
EliminarAsí es, en efecto. Lo que pasa es que en este caso, pretenden sostener que solo eran dos empresas (Fórum y Afinsa) las que engañaban (supuestamente) a sus clientes porque vendían (ellas únicamente) muy por encima de los precios que había en el resto del mercado.
EliminarHola buenos dias.
ResponderEliminarExcelente trabajo explicativo de anàlisis para que comprendamos TODOS de una vez la que nos liò
el PSOE y la que está liando el PP como còmplice, y sin intenciones de Solucionar nuestro Saqueo.
¡ Hay que aminorarles en las Instituciones decisorias, para poder recuperar lo que es NUESTRO.
A mi me gustaría saber la opinión de otros partidos.
ResponderEliminarMisterio ,hablan de todo,pero alguno de vosotros ha oído algo sobre los afectados,yo no.
Y me sigo preguntando,que hay detrás para que los viejos partidos y los nuevos junto con los medios de comunicación, ni uno sólo levante la voz.
Alguien con mucho poder, muy malo,y mas oscuro debe estar detras de este de este agujero negro.